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¿que es eso de la economia de guerra si puedo preguntar?

Dedicar todo el esfuerzo industrial y comercial, a los recursos belicos, Alemania, no se planteo nada de eso hasta el año 43...
Alemania seria un hueso muy duro de roer, y pienso que en la URSS, hubiesen hecho un estropicio mayor... pero que serian derrotados a la larga.
 
En la zona de predominio Han tal vez no. Pero seguramente Japón no hubiera escatimado esfuerzos en que manchúes, mongoles, etc. hubieran creado un sentimiento independentista respecto a China basado en cuestiones raciales, por ejemplo, y hubiera conseguido el objetivo de dominar China de una manera más sutil. Además, después de haber ganado la guerra, podría prevenirse de sobresaltos desarmando al ejército chino y forzando a éstos a cooperar en cuestiones comerciales debido a la superioridad militar. Los chinos hubieran necesitado a un líder muy carismático y una unidad absoluta para hacer retroceder a los japoneses además de bastante tiempo

Efectivamente, el dominio japonés quizás habría podido controlar las fronteras exteriores del imperio pero dudo que lograse conquistar China. Aunque, por la forma que tenía Japón de tratar a sus pueblos "liberados", no me extrañaría que al final manchúes y mongoles acabasen volviéndose "más chinos" de lo que eran.
El que Japón hubiese logrado controlar China de una manera más sutil sí lo veo posible, pero no mantenible en el tiempo. La cultura china es tan potente que su sociedad tiende a unirse más que a desunirse y un líder seguro que habría surgido (Mao para empezar).
 
Dedicar todo el esfuerzo industrial y comercial, a los recursos belicos, Alemania, no se planteo nada de eso hasta el año 43...
Alemania seria un hueso muy duro de roer, y pienso que en la URSS, hubiesen hecho un estropicio mayor... pero que serian derrotados a la larga.

No sé, en el fondo estuvieron tan cerca de la victoria que adoptar la economía de guerra en el 39 puede que les hubiese bastado para estar en condiciones de ganar en el atlántico y/o la URSS. Cualquiera de estas dos victorias le hubiesen dado la guerra.
 
Lo que les falto a los alemanes fue mas gente que otra cosa, combatir en el chorro de frentes que abrieron necesito una cantidad de recursos humanos del que no disponian, ademas, confiaron poco en sus aliados y liados. Ni siquiera contaron con los hungaros para Barbarroja, dios, ni confiaban en ellos para controlar el territorio ya dominado.
 
Dedicar todo el esfuerzo industrial y comercial, a los recursos belicos, Alemania, no se planteo nada de eso hasta el año 43...
Alemania seria un hueso muy duro de roer, y pienso que en la URSS, hubiesen hecho un estropicio mayor... pero que serian derrotados a la larga.
:confused: ¿Me estas diciendo que no hicieron eso desde el principio? Impresionante pues que consiguieran estar cerca de ganar la guerra, efectivamente era una buena pregunta.
 
:confused: ¿Me estas diciendo que no hicieron eso desde el principio? Impresionante pues que consiguieran estar cerca de ganar la guerra, efectivamente era una buena pregunta.

Sí, puedes ver el subidón industrial con Speer como ministro.
 
:confused: ¿Me estas diciendo que no hicieron eso desde el principio? Impresionante pues que consiguieran estar cerca de ganar la guerra, efectivamente era una buena pregunta.

Solo desde el 43, puedes ver las estadisticas en cualquier web y veras como suben las producciones. Para Barbarroja Alemania producia menos panzers de los que perdia, y eso que los checos, ayudaron bastante... y contaba con menos aviones para la lutfwaffe que un año antes...
 
:confused: ¿Me estas diciendo que no hicieron eso desde el principio? Impresionante pues que consiguieran estar cerca de ganar la guerra, efectivamente era una buena pregunta.
Al principio de la guerra Hitler tenía la obsesión de que el mercado interior no quedase (demasiado) desabastecido para evitar la escasez y que ocurriese como en la primera guerra mundial. También hay que tener en cuenta que los alemanes buscaban una guerra rápida en la que pudiesen dejar fuera de juego a sus rivales antes de que estos pasasen a economía de guerra...
 
De todas formas Alemania no estuvo ni mucho menos cerca de acabar la guerra, ni de coña.
Ademas de la URSS con su brutal potencial humano tenemos a los USA que tambien hubiesen podido dar infinitamente mas de si con sus 250 millones de habitantes, su capacidad industrial brutal y su tecnologia creciente. Sumemosle a los britanicos que tambien aguantaron a base de bien en los teatros perifericos y con tropas que ganaron experiencia por un tubo.
A todo esto le añadimos que los mares hubiesen terminado por sucumbir al peso de los aliados por mucho que hubiesen producido los alemanes, por muchos aviones que hubiesen producido los germanos tampoco hubiesen podido seguir el ritmo aliado.
En mi modesta opinion Alemania nunca hubiese ganado la segunda guerra mundial por muchas variantes que se le añadan.
Y si hubiesen estado cerca de verdad, tenemos el potencial nuclear estadounidense para salvaguardar sus intereses, los alemanes ni siquiera se plantearon una bomba nuclear.
 
De todas formas Alemania no estuvo ni mucho menos cerca de acabar la guerra, ni de coña.
Ademas de la URSS con su brutal potencial humano tenemos a los USA que tambien hubiesen podido dar infinitamente mas de si con sus 250 millones de habitantes, su capacidad industrial brutal y su tecnologia creciente. Sumemosle a los britanicos que tambien aguantaron a base de bien en los teatros perifericos y con tropas que ganaron experiencia por un tubo.
A todo esto le añadimos que los mares hubiesen terminado por sucumbir al peso de los aliados por mucho que hubiesen producido los alemanes, por muchos aviones que hubiesen producido los germanos tampoco hubiesen podido seguir el ritmo aliado.
En mi modesta opinion Alemania nunca hubiese ganado la segunda guerra mundial por muchas variantes que se le añadan.
Y si hubiesen estado cerca de verdad, tenemos el potencial nuclear estadounidense para salvaguardar sus intereses, los alemanes ni siquiera se plantearon una bomba nuclear.

Stalingrado pudo ser conquistada por Alemania y eso hubiera sido un durísimo palo a la URSS.

Usa no tenia ni 150 millones de personas. http://es.wikipedia.org/wiki/Archivo:US_Population_Graph_-_1790_to_2000.svg

En el año 1939 USA no tenia la bomba atomica.

Alemania queria la bomba: http://es.wikipedia.org/wiki/Los_héroes_de_Telemark. Otra cosa es que no estuviese cerca de ella.

Reino Unido era una democracia y si habian muchos reveses, Churchill podia salir fuera de escena.
 
De todas formas Alemania no estuvo ni mucho menos cerca de acabar la guerra, ni de coña.
Ademas de la URSS con su brutal potencial humano tenemos a los USA que tambien hubiesen podido dar infinitamente mas de si con sus 250 millones de habitantes, su capacidad industrial brutal y su tecnologia creciente. Sumemosle a los britanicos que tambien aguantaron a base de bien en los teatros perifericos y con tropas que ganaron experiencia por un tubo.
A todo esto le añadimos que los mares hubiesen terminado por sucumbir al peso de los aliados por mucho que hubiesen producido los alemanes, por muchos aviones que hubiesen producido los germanos tampoco hubiesen podido seguir el ritmo aliado.
En mi modesta opinion Alemania nunca hubiese ganado la segunda guerra mundial por muchas variantes que se le añadan.
Y si hubiesen estado cerca de verdad, tenemos el potencial nuclear estadounidense para salvaguardar sus intereses, los alemanes ni siquiera se plantearon una bomba nuclear.

Como que no, un ejemplo muy simple:
- Guerra del atlántico. Una mierda de flotas de submarinos estuvieron a punto de estrangular a UK. Con que se hubiesen puesto los medios adecuados para potenciar la guerra submarina al principio de la guerra UK se hubiese visto obligada a salir de la guerra y Alemania hubiese ganado la IIGM.
 
Como que no, un ejemplo muy simple:
- Guerra del atlántico. Una mierda de flotas de submarinos estuvieron a punto de estrangular a UK. Con que se hubiesen puesto los medios adecuados para potenciar la guerra submarina al principio de la guerra UK se hubiese visto obligada a salir de la guerra y Alemania hubiese ganado la IIGM.

El propio Churchill reconoció que la guerra submarina fue lo único que le hizo pensar en que podía salir derrotado.

Sin UK en la guerra, los USA no tendrían que haber actuado contra Alemania (no creo que Hitler fuese tan subnormal para declarar la guerra a los USA tras derrotar a UK) y una guerra en un solo frente contra la URSS y con economía de guerra desde el 39 habría sido interesante... Aunque yo sigo pensando que Hitler no podía ganar una guerra basada en el exterminio ruso.
 
Lo de los habitantes de los USA pense que eran muchos mas, no obstante 150 millones tambien son muchos useños.
Sobre que los alemanes hubiesen estrangulado al reino unido, pues lo dudo muchisimo, si estuvieron cerca de conseguirlo fue por que Estados Unidos no se puso a colaborar en serio hasta entrada la guerra, en cuanto entro, la cantidad de mercancias que pasaron a UK fue impresionante. Los submarinos pasaron a ser un estorbo mas que otra cosa una vez modernizadas las armadas del Reino Unido y de USA, ya que con los sistemas de localizacion se llego a un punto de que los cazaban como ratas, los U-Boats salian para no volver, ya les daban hasta las medalla cuando salian por que no iban a regresar.
Alemania sin economia de guerra no estuvo ni de lejos cerca de vencer en el conflicto, ni siquiera fue capaz de mantener el norte de Africa contra UK. De haberla instaurado nada mas empezar quizas le hubiesen echo mas daño a los sovieticos (puede que incluso la venciesen), pero el conflicto una vez sacada Japon del mapa ya me direis como lo supera ella solita contra el mundo.

Pararse a pensar solamente en la gente que se necesita para mantenar las conquistas de Francia, los Balacanes, Italia (estos no duran toda la guerra sin ayuda alemana a mansalva ni queriendo), Escandinavia y el inmenso Este.

Tampoco teneis en cuenta el desastre logistico que supuso Barbarroja para los alemanes, no fue la falta de recursos el echo que les paralizo, si no el no poderlos trasladar al frente.
 
El propio Churchill reconoció que la guerra submarina fue lo único que le hizo pensar en que podía salir derrotado.

Sin UK en la guerra, los USA no tendrían que haber actuado contra Alemania (no creo que Hitler fuese tan subnormal para declarar la guerra a los USA tras derrotar a UK) y una guerra en un solo frente contra la URSS y con economía de guerra desde el 39 habría sido interesante... Aunque yo sigo pensando que Hitler no podía ganar una guerra basada en el exterminio ruso.

Alemania nunca hubiese sacado de escena a los britanicos si no conquista el territorio, y no lo hubiese conquistado nunca por que una armada en condiciones no se fabrica en 2 años.
El graf zeppelin por ejemplo tardo varios años en flotar, y nunca llego a portar un solo avion debido a que no hubo tiempo ni dinero para hacerlo, y estamos hablando de un solo portaviones. Para equipararse a los aliados cuantos hubiese necesitado??? por mucha economia de guerra que hubiese instalado Hitler en el 39 nunca jamas de los jamases hubiese podido hacerse del mar (y por ende de los cielos) ni en sus mejores sueños.
 
Lo de los habitantes de los USA pense que eran muchos mas, no obstante 150 millones tambien son muchos useños.
Sobre que los alemanes hubiesen estrangulado al reino unido, pues lo dudo muchisimo, si estuvieron cerca de conseguirlo fue por que Estados Unidos no se puso a colaborar en serio hasta entrada la guerra, en cuanto entro, la cantidad de mercancias que pasaron a UK fue impresionante. Los submarinos pasaron a ser un estorbo mas que otra cosa una vez modernizadas las armadas del Reino Unido y de USA, ya que con los sistemas de localizacion se llego a un punto de que los cazaban como ratas, los U-Boats salian para no volver, ya les daban hasta las medalla cuando salian por que no iban a regresar.
Alemania sin economia de guerra no estuvo ni de lejos cerca de vencer en el conflicto, ni siquiera fue capaz de mantener el norte de Africa contra UK. De haberla instaurado nada mas empezar quizas le hubiesen echo mas daño a los sovieticos (puede que incluso la venciesen), pero el conflicto una vez sacada Japon del mapa ya me direis como lo supera ella solita contra el mundo.

Pararse a pensar solamente en la gente que se necesita para mantenar las conquistas de Francia, los Balacanes, Italia (estos no duran toda la guerra sin ayuda alemana a mansalva ni queriendo), Escandinavia y el inmenso Este.

Tampoco teneis en cuenta el desastre logistico que supuso Barbarroja para los alemanes, no fue la falta de recursos el echo que les paralizo, si no el no poderlos trasladar al frente.

Si nada más comenzar declaran la economía de guerra y generan mas uboots es posible que hubieran azotado de una forma brutal a los transportes que iban al reino unido.

Dale algunos efectivos más a Rommel en el Alamein y Egipto cae.

Si Alemania consigue la Paz Amarga:

- Un frente menos.
- Mas esclavos.
- Mas botin.
- Mas industria.
- Mas prestigio.
- Mas recursos como petroleo del caucaso.

Napoleon estaba solo y hasta su derrota en Waterloo ganó un huevo de batallas.

Para mantener territorio ocupado basta con guarniciones y conceder apoyo algún grupo como Croacia en los Balcanes.
 
Alemania nunca hubiese sacado de escena a los britanicos si no conquista el territorio, y no lo hubiese conquistado nunca por que una armada en condiciones no se fabrica en 2 años.
El graf zeppelin por ejemplo tardo varios años en flotar, y nunca llego a portar un solo avion debido a que no hubo tiempo ni dinero para hacerlo, y estamos hablando de un solo portaviones. Para equipararse a los aliados cuantos hubiese necesitado??? por mucha economia de guerra que hubiese instalado Hitler en el 39 nunca jamas de los jamases hubiese podido hacerse del mar (y por ende de los cielos) ni en sus mejores sueños.

Reino Unido es una democracia, si empieza a caer terrenos como Africa del Norte, Tierra Santa y demás es posible que hubiesen cambiado a Chuchill por uno mas progermanico para pactar con Alemania.

http://es.wikipedia.org/wiki/Graf_Zeppelin_(portaaviones)

El interés de Hitler por los portaaviones era escaso, y tras la caída en desgracia de la Kriegsmarine, la construcción de navíos quedó detenida. Además, el mariscal Hermann Göring, comandante en jefe de la Luftwaffe, se negaba a admitir ninguna disminución de su autoridad como jefe de la potencia aérea alemana, y frustró los planes de Raeder siempre que pudo

Goring se negó en rotundo a los portaaviones. Fue un problema de voluntad.
 
El propio Churchill reconoció que la guerra submarina fue lo único que le hizo pensar en que podía salir derrotado.

Sin UK en la guerra, los USA no tendrían que haber actuado contra Alemania (no creo que Hitler fuese tan subnormal para declarar la guerra a los USA tras derrotar a UK) y una guerra en un solo frente contra la URSS y con economía de guerra desde el 39 habría sido interesante... Aunque yo sigo pensando que Hitler no podía ganar una guerra basada en el exterminio ruso.
Más idiota es declarerle la guerra a USA cuando aún tienes a UK dando por saco y bien que lo hizo, pese a que no estaba obligado...

Por otro lado, la URSS es muy grande y está llena de rusos, los alemanes llegaron hasta donde llegaron, podían haber llegado más lejo aún. ¿Pero conquistar totalmente Rusia? Es un poco como el caso de Japón y China...
 
Más idiota es declarerle la guerra a USA cuando aún tienes a UK dando por saco y bien que lo hizo, pese a que no estaba obligado...

Por otro lado, la URSS es muy grande y está llena de rusos, los alemanes llegaron hasta donde llegaron, podían haber llegado más lejo aún. ¿Pero conquistar totalmente Rusia? Es un poco como el caso de Japón y China...

Se supone que negociarian quedandose con la Rusia europea y dejandoles los restos a Stalin.
 
Reino Unido es una democracia, si empieza a caer terrenos como Africa del Norte, Tierra Santa y demás es posible que hubiesen cambiado a Chuchill por uno mas progermanico para pactar con Alemania.

Pues sí. Y no era tan complicado, simplemente con haber tomado malta para asegurarse los suministros (por Dios, si cuando entraron los italianos en guerra no tenía apenas guarnición y después... con una ínfima parte de las tropas que usaron en creta también les hubiese bastado). Tras caer malta Rommel se hace con egipto sin demasiados problemas, cae el gobierno, cae oriente medio, turquía entra en guerra en el bando alemán, UK ruega la salida de la guerra (algo a lo que hitler no hubiese puesto ningún problema con una paz bastante honorable). Y luego ya si quieres te lanzas a por Rusia amenazando directamente el cáucaso. Sin UK USA no entra en guerra ni de coña y la URSS se queda sin suministros. Ya se pueden esconder en Siberia, que los alemanes les barren en el 42.

Cómo mola hacer las guerras a posteriori :D:D:D