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Sí, Augusto fue un monstruo político. Me imagino que aunque Antonio hubiese ganado al final Roma hubiese dado un Vespasiano que hubiese puesto las cosas en su sitio.
 
Okalahan said:
venga.... otro escenario...

y si napoleon no hubiera invadido rusia, y por lo tanto no habria perdido mas de medio millon de soldados???

(es que estaba leyendo eso en la wiki inglesa xD )

Fueron menos de medio millon, y de ese medio millon, franceses eran menos de 200 mil. El problema para Napoleon es que tenia a muchos enemigos dispuestos a lanzarse a su cuello.

De todas formas mas grave fue lo de España, de 1808 a 1814 perdiendo un huevo de tropas anualmente, tropas veteranas, con comandantes veteranos.
 
ya de hecho mas de la mitad eran alemanes por ejemplo. pero no es lo mismo tenerlo de amigos que de enemigos.

uno de los graves problemas que tuvo que hacer frente napoleon no fue la cantidad de enemigos (se le daba bastante bien dividirlos para atacarlos cuando estaban aislados); si no la carencia de tropas experimentadas y de hombres los ultimos 12 meses del imperio napoleonico... de hecho apenas llego a juntar 200.000 hombres en la ultima leva, para defender toda francia.
 
Y si el cabo hubiera vendido bien sus acuarelas? :rofl:

Hubiera sido el NSDAP lo que era?
 
Michel el Vasco said:
Hombre, desde el punto de vista moral hoy hay un gobierno elegido democráticamente donde antes gobernaba un asesino.
Es cierto que sigue habiendo muchos muertos pero ahora los asesinos se tienen que esconder mientras que antes celebraban fiestas después de sus crímenes.
Yo creo que estas son diferencias importantes.
Yo lo tengo claro, antes habia un dictadorzuelo que no estaba en capacidad de amenazar a nadie, pero que sabia controlar sus problemas internos (de una manera poco ortodoxa). Ahora tenemos una "Democracia" tambaleante y un gobierno federal que funciona gracias a un matrimonio forzado entre kurdos, sunnies y chiitas. El dia que uno de esos tres decida irse por su cuenta, o que esos islamistas tan buenrollistas se monten el Emirato...

Pero hoyga, la democracia chana mil k's.
 
Last edited:
Aleksidze said:
Yo lo tengo claro, antes habia un dictadorzuelo que no estaba en capacidad de amenazar a nadie, pero que sabia controlar sus problemas internos (de una manera poco ortodoxa). Ahora tenemos una "Democracia" tambaleante y un gobierno federal que funciona gracias a un matrimonio forzado entre kurdos, sunnies y chiitas. El dia que uno de esos tres decida irse por su cuenta, o que esos islamistas tan buenrollistas se monten el Emirato...

Pero hoyga, la democracia chana mil k's.

Sí, pero es una democracia.
Franco también era un dictador que no amenazaba a nadie y que sabía controlar sus problemas internos.
La alternativa había sido otra "Democracia" tambaleante que había provocado varios intentos de golpes de estado por los partidos que perdían las elecciones, muertes todos los días y el final que todos conocemos.

No. si al final Paquito no va a ser tan malo como dicen...
 
Y si la inquisicion española y las muy silenciadas pero sumamente efectivas osea el fanatismo religioso sencillamente no hubiese existido, osea que hubiera habido una especie de acuerdo de paz entre todos los protestantes y catolicos ergo nada de las horribles guerras de religion?

Conjetura personal : España hubiera tardado al menos 100 años mas en perder el imperio
 
Aleksidze said:
Yo lo tengo claro, antes habia un dictadorzuelo que no estaba en capacidad de amenazar a nadie, pero que sabia controlar sus problemas internos (de una manera poco ortodoxa). Ahora tenemos una "Democracia" tambaleante y un gobierno federal que funciona gracias a un matrimonio forzado entre kurdos, sunnies y chiitas. El dia que uno de esos tres decida irse por su cuenta, o que esos islamistas tan buenrollistas se monten el Emirato...

Pero hoyga, la democracia chana mil k's.

Antes el irakí medio podía ser asesinado y torturado por las milicias de Saddam; hoy el irakí medio puede elegir entre una amplia variedad de milicias para ser torturado y asesinado. ¿No es maravillosa la democracia y la livertaz?
 
Enoch Root said:
Antes el irakí medio podía ser asesinado y torturado por las milicias de Saddam; hoy el irakí medio puede elegir entre una amplia variedad de milicias para ser torturado y asesinado. ¿No es maravillosa la democracia y la livertaz?

Es que los musulmanes no saben vivir en democracia, como esta demostrado. De los paises medianamente grandes, solo Turquia funciona, y porque su constitucion obliga a que el estado sea laico. Ya ves, para que tu digas que es mejor una dictadura a una democracia, muy mal les tienes que ver...
 
peregrino05 said:
Y si la inquisicion española y las muy silenciadas pero sumamente efectivas osea el fanatismo religioso sencillamente no hubiese existido, osea que hubiera habido una especie de acuerdo de paz entre todos los protestantes y catolicos ergo nada de las horribles guerras de religion?

Conjetura personal : España hubiera tardado al menos 100 años mas en perder el imperio


La inquisicion española tiene poco de "fanatica religiosa" y mucho de control politico de las masas por parte de las elites gobernantes. La inquisicion española no se puede comparar de manera alguna con la papal o con la medieval.

La inquisicion española en sus fases iniciales del siglo XV y XVI permitio a España tener una unidad religiosa que se tradució en lo politico por un ferreo control por parte de la monarquia sobre sus gentes, evitando herejias y problemas como los que ocurrieron en Francia.

El problema deriva que dicha institucion ya, pasado el ecuador 1650, pierde su razon de ser y efectivamente se convierte en un organo trasnochado y que impide la modernizacion de España.

Pero como todo en aquella epoca, es una muestra del desfase de España con respecto al europa. No obstante gran parte de la "leyenda negra" de la inquisicion española es infundada.

No es que fueran hermanitas de la caridad, pero mucha gente se autoinculpaba ante dicho tribunal para evitar ser juzgados por otra causa por la justicia real, que digamos, daba menos garantias procesales y solia acabar con la soga al cuello :D
 
corlagon said:
Es que los musulmanes no saben vivir en democracia, como esta demostrado. De los paises medianamente grandes, solo Turquia funciona, y porque su constitucion obliga a que el estado sea laico. Ya ves, para que tu digas que es mejor una dictadura a una democracia, muy mal les tienes que ver...


Bueno, funciona porque una cohorte de policias, gendarmerias y el todopoderoso ejercito lo mantiene vivo y se encarga, cada X tiempo, en dar lo que se podria llamar un "golpe de estado" cada vez que creen que alguien vulnera la Constitucion :cool: :D
 
Enoch Root said:
Antes el irakí medio podía ser asesinado y torturado por las milicias de Saddam; hoy el irakí medio puede elegir entre una amplia variedad de milicias para ser torturado y asesinado. ¿No es maravillosa la democracia y la livertaz?

Bueno en la España de Franco una persona podía ser fusilada por las milicias de Franco. Antes podía elegir entre una amplia variedad de milicias ¿No era maravillosa la democracia y la libertad?.
 
corlagon said:
Es que los musulmanes no saben vivir en democracia, como esta demostrado. De los paises medianamente grandes, solo Turquia funciona, y porque su constitucion obliga a que el estado sea laico. Ya ves, para que tu digas que es mejor una dictadura a una democracia, muy mal les tienes que ver...

Bueno, la inmensa mayoría de países las han pasado canutas antes de tener un verdadero sistema democrático. Quita a los países anglosajones, escandinavos y algún otro europeo y el resto han tenido todos sus etapas de terror, dictaduras o guerras civiles antes de consolidar el sistema.
 
El problema de Iraq es que han pretendido implantar una democracia liberal occidental, cuando la ética y la mentalidad de sus habitantes no coincide con los principios que deben existir para sustentarla. Hasta la fecha el único modelo propio que existe de democracia islámica es el iraní (que es muy distinto a una democracia liberal al uso), y probablemente un sistema basado en ése sería igual de inestable allí ahora mismo.
 
...FgM... said:
El problema de Iraq es que han pretendido implantar una democracia liberal occidental, cuando la ética y la mentalidad de sus habitantes no coincide con los principios que deben existir para sustentarla. Hasta la fecha el único modelo propio que existe de democracia islámica es el iraní (que es muy distinto a una democracia liberal al uso), y probablemente un sistema basado en ése sería igual de inestable allí ahora mismo.


Bosnia no tiene un pasado occidental, ni democratico ni nada que se le parezca, y aun asi las mismas fuerzas que ocupan Irak han implantado un algo que parece que dura. Demosle tiempo al tiempo y en Irak habra algo bastante mejor que una dictadura.

Intenemos pensar que la gente de oriente medio son igual de humanos y con una inteligencia media igual que la del hombre blanco, que ese atisbo neocolonialista esta pasado de moda. :(
 
Creo que no deberia tomarse este post con mucha seriedad, con esto me refiero a que siempre existirá otro ejemplo que refute a uno anterior.
Igualmente me parece muy interesante y divertido de leer.
 
...FgM... said:
El problema de Iraq es que han pretendido implantar una democracia liberal occidental, cuando la ética y la mentalidad de sus habitantes no coincide con los principios que deben existir para sustentarla. Hasta la fecha el único modelo propio que existe de democracia islámica es el iraní (que es muy distinto a una democracia liberal al uso), y probablemente un sistema basado en ése sería igual de inestable allí ahora mismo.

El problema de irak es que tras la caída de Saddam los americanos hicieron un ejemplo de libro de todo lo que no hay que hacer en un país conquistado. Empezando por desmantelar absolutamente toda la estructura del estado, lo cual creó anarquía, unió momentáneamente a todas las facciones contra ellos, permitió a los terroristas conseguir armas a placer, y privó a los americanos de la única infraestructura -el ejército y Baas- que podría haberles apoyado.

Lo de que los untermenschen marrones se matan entre sí porque rezan al dios equivocado y por tanto están geneticamente incapacitados para comportarse como la gente de orden no lo trago, gracias. Fue la estupidez supina de los americanos la que posibilitó el caos.
 
Enoch Root said:
El problema de irak es que tras la caída de Saddam los americanos hicieron un ejemplo de libro de todo lo que no hay que hacer en un país conquistado. Empezando por desmantelar absolutamente toda la estructura del estado, lo cual creó anarquía, unió momentáneamente a todas las facciones contra ellos, permitió a los terroristas conseguir armas a placer, y privó a los americanos de la única infraestructura -el ejército y Baas- que podría haberles apoyado.

Lo de que los untermenschen marrones se matan entre sí porque rezan al dios equivocado y por tanto están geneticamente incapacitados para comportarse como la gente de orden no lo trago, gracias. Fue la estupidez supina de los americanos la que posibilitó el caos.


de hecho asisiti a una conferencia sobre democracia e islam (en politicas de granada) que indicaban que atendiendo al punto de vista que cada cultura tiene de lo que es una democracia, en que debe estar inspirada, como debe funcionar, y el grado de satisfaccion... los mas "democrables" (uso un palabro proveniente de democracia que no consigo recordar) eran los paises como arabia saudi.
sobra decir que cuando dijo que eran mejores democracias (atendiendo a factores aplicables solo a cada estado individualmente), gran parte de la sala estallo en murmullos y tuvo que explicarlo 3 veces mas en el turno de preguntas :p

a ver si recuerdo el autor y el tema exacto