Futuribles, y si...?

[unmerged(130710)]

Cojonudo, apaleas a los pueblos itálicos. ¿Y luego qué? Ahí es donde está el problema, que mientras en el Este a Alejandro no le dieron quebraderos de cabeza las revueltas, en el Oeste no lo tengo nada claro.

Creo que Alejandro hubiese seguido una política similar en la bota a la que siguió en Asia.Sin duda hubiese mantenido a los gobernantes que le jurasen lealtad y apartaría a los oligarcas hostiles.
Pienso que muchos habitantes de la Magna Grecia se pondrían de su parte,bien por conviccion por su enorme prestigio y carisma o por puro interés por la enormidad de sus fondos.
En cuanto a los etruscos,latinos,samnitas y demás pueblos itálicos creo que pronto apreciarían las enormes ventajas que el comercio les aportaría.A los más recalcitrantes siempre podría aplastarlos en una Queronea itálica.También podría fundar "alejandrías" en suelo itálico,sistema que le funcionó a él y que posteriormente los romanos perfeccionaron y expandieron como bien sabrás.

Si seguimos con esta hipótesis,más complicado me parece el sometimiento de Cartago,ya que existia un odio antiguo y secular entre griegos y fenicios/púnicos.Cartago contaba con una flota muy poderosa y además era una potencia económica mundial.Aún así,creo que Alejandro hubiese encontrado el medio de reducirla aunque la guerra hubiera sido muy larga y costosa en mi opinión.

 

[Michel el Vasco]

Si seguimos con esta hipótesis,más complicado me parece el sometimiento de Cartago,ya que existia un odio antiguo y secular entre griegos y fenicios/púnicos.Cartago contaba con una flota muy poderosa y además era una potencia económica mundial.Aún así,creo que Alejandro hubiese encontrado el medio de reducirla aunque la guerra hubiera sido muy larga y costosa en mi opinión.

Yo también creo que Cartago sería un enemigo más duro de pelar.

Y también creo que Alejandro habría encontrado la forma de vencerles.

Aunque desde luego no iba a tener nada que ver con lo que había visto en el este...

 

[peregrino05]

Y si
Hubieramos ganado todas las batallas navales (y rechazando las invasiones) de la guerra del 98?
si, ya se que era casi imposible pero imaginaos el y si..

 

[kaoss]

No hacía falta ganar todas las batallas. La escuadra española podía haberse limitado a eviar el combate y mantener a la americana en jaque...

 

[Viden]

Y si
Hubieramos ganado todas las batallas navales (y rechazando las invasiones) de la guerra del 98?
si, ya se que era casi imposible pero imaginaos el y si..

En Cavite estuvimos a punto de ganar por pura logística.

Una victoria española en la Guerra hubiera metido a los EEUU en un período de aislacionismo radical, por lo cual es posible que no entrase en la PGM. En cuanto a España, quizás hubiera mantenido las colonias como dominios con autogobierno o hubiera intentado infructuosamente mantener el status quo.

 

[Michel el Vasco]

Una victoria española en la Guerra hubiera metido a los EEUU en un período de aislacionismo radical, por lo cual es posible que no entrase en la PGM. En cuanto a España, quizás hubiera mantenido las colonias como dominios con autogobierno o hubiera intentado infructuosamente mantener el status quo.

Quien sabe, a lo mejor hubiéramos entrado en un periodo de optimismo y hasta nos hubiéramos ahorrado la última guerra civil...

 

[peregrino05]

Quien sabe, a lo mejor hubiéramos entrado en un periodo de optimismo y hasta nos hubiéramos ahorrado la última guerra civil...

100% apoyo a esa frase...muy sabia

 

[Freymann]

En Cavite estuvimos a punto de ganar por pura logística.

Una victoria española en la Guerra hubiera metido a los EEUU en un período de aislacionismo radical, por lo cual es posible que no entrase en la PGM. En cuanto a España, quizás hubiera mantenido las colonias como dominios con autogobierno o hubiera intentado infructuosamente mantener el status quo.

Ya me gustaria ver cubanos, filipinos y puertorriqueños en el hilo unico de comunidades en el OT

 

[Flanker_SO]

Ya me gustaria ver cubanos, filipinos y puertorriqueños en el hilo unico de comunidades en el OT

En ese caso es posible que no existieran CCAA.

 

[Vacceo]

Vamos con una simpática: ¿y si el arrianismo se hubiera convertido en la tendencia dominante dentro de la naciente iglesia católica?

Creo que Alejandro hubiese seguido una política similar en la bota a la que siguió en Asia.Sin duda hubiese mantenido a los gobernantes que le jurasen lealtad y apartaría a los oligarcas hostiles.
Pienso que muchos habitantes de la Magna Grecia se pondrían de su parte,bien por conviccion por su enorme prestigio y carisma o por puro interés por la enormidad de sus fondos.
En cuanto a los etruscos,latinos,samnitas y demás pueblos itálicos creo que pronto apreciarían las enormes ventajas que el comercio les aportaría.A los más recalcitrantes siempre podría aplastarlos en una Queronea itálica.También podría fundar "alejandrías" en suelo itálico,sistema que le funcionó a él y que posteriormente los romanos perfeccionaron y expandieron como bien sabrás.

Si seguimos con esta hipótesis,más complicado me parece el sometimiento de Cartago,ya que existia un odio antiguo y secular entre griegos y fenicios/púnicos.Cartago contaba con una flota muy poderosa y además era una potencia económica mundial.Aún así,creo que Alejandro hubiese encontrado el medio de reducirla aunque la guerra hubiera sido muy larga y costosa en mi opinión.

Una política como esa no tiene ningún sentido cuando hablamos de sociedades segmentarias en vez de estados. La enormidad de fondos, la dudo mucho, especialmente tras las brutales devaluaciones del dracma que produjo su nefasta política económica (a quien cojones se le ocurre acuñar la plata de Persépolis...).

Los romanos lograron que las "alejandrías" funcionasen a base de licenciar miles y miles de soldados, cosa que Alejandro no hizo. "Alejandrias" que también funcionaron debido a la fortaleza de un estado donde no hacía falta ningún iluminado.

Yo sigo sin verlo: más tropas metió Roma en la Península Ibérica y tardaron casi seis siglos en pacificarla completamente.

 

[unmerged(50080)]

Yo sigo sin verlo: más tropas metió Roma en la Península Ibérica y tardaron casi seis siglos en pacificarla completamente.

Compara la pIb con la Galia. Depende del interés de Roma: En Hispania iban a trompicones, pero si hubiera habido una pretensión de fijar fronteras antes de Augusto hubiera podido hacerse. Sólo que los intereses de la República raras veces eran unitarios (resistir a Cartago, expandirse a lo loco y poco más...)

 

[Lister23]

¿Y si la Revolución Rusa hubiese sido aplastada (tras la Revolución de Octubre)? ¿Interiormente cual habría sido el resultado: se hubiera cometido el error de volver a como estaba todo antes de la Revolución o se habrian dado cuanta de que el país necesitaba profundos cambios si no querían otra revolución? ¿Y exteriormente: como les habría afectado el Crack, cual habría sido su política frente a la Alemania nazi, etc?

 

[peregrino05]

¿Y si la Revolución Rusa hubiese sido aplastada (tras la Revolución de Octubre)? ¿Interiormente cual habría sido el resultado: se hubiera cometido el error de volver a como estaba todo antes de la Revolución o se habrian dado cuanta de que el país necesitaba profundos cambios si no querían otra revolución? ¿Y exteriormente: como les habría afectado el Crack, cual habría sido su política frente a la Alemania nazi, etc?

Hombre esa ucronia es muy densa, pero indudablemente el Zar o le echaban o hacia reformas MUY serias, casi casi una monarquia tipo Juan Carlos I de AQUI. Si en la revolucion en efecto echan al Zar y ganan en la guerra civil probablemente se hubiera orientado a algo parecido de ahora un pseudocapitalismo pero mal llevado. En el crack les hubiera afectado como aqui en la epoca, poco y retardado. Lo de los nazis? yo opino que a Hitler no le paraba nadie y que sin duda hubiera habido guerra aunque hubiera tardado algo mas en producirse.

 

[Trencavel]

Sin el miedo a las revoluciones (y el éxito de la Rusa tuvo mucho que ver en ese temor) es difícil y poco probable el auge del fascismo y del nazismo.

 

[Soldier_Fortune]

Hombre esa ucronia es muy densa, pero indudablemente el Zar o le echaban o hacia reformas MUY serias, casi casi una monarquia tipo Juan Carlos I de AQUI. Si en la revolucion en efecto echan al Zar y ganan en la guerra civil probablemente se hubiera orientado a algo parecido de ahora un pseudocapitalismo pero mal llevado. En el crack les hubiera afectado como aqui en la epoca, poco y retardado. Lo de los nazis? yo opino que a Hitler no le paraba nadie y que sin duda hubiera habido guerra aunque hubiera tardado algo mas en producirse.

Me parece que sin la revolución, Rusia no habría podido llevar a cabo el brutal proceso de industrialización que tuvo lugar entre los años '20 y '30.

La intención geoestratégica de Hitler (desde antes de acceder al poder), pasaba por expandirse hacia el Este para formar un imperio equivalente al de otras potencias europeas con dominios en ultramar. En base a esa idea se exacerbó el nacionalismo alemán con el añadido de la superioridad racial germana y el menoscabo racial de los eslavos (que, para poner las cosas en perspectiva, entonces no era muy distinto del desprecio racial que exhibían hacia los pueblos autóctonos de sus colonias británicos, franceses, belgas, italianos y holandeses).

Guerra habría habido de todos modos. Pero sin la industrialización a marchas forzadas citada, Rusia probablemente no habría podido oponer la resistencia que exhibió el Ejército Rojo. Y mucho menos, derrotar a Alemania.

Lo de la lucha contra la "barbarie comunista" por parte de los nazis, no fue más que una coartada que reforzaba la idea anterior: para vindicar, Hitler ya habría tenido suficiente con las consecuencias económicas y sociales provocadas por el resultado de la 1GM y el Tratado de Versalles. Por lo que, aunque Rusia no hubiera sido comunista, ya se encargaría Hitler de encontrar un causus bellis que justificara una guerra de conquista contra ese país, una vez llegado el momento tras acceder al poder.

Saludos.

 

[peregrino05]

Y si USA jamás hubiera sido creada? Es decir, por ejemplo España se une a Inglaterra a cambio de la devolucion de Menorca y Gibraltar y Francia pasa del tema por no arruinarse como lo hizo luego, total Inglatera se mantiene mucho mas tiempo y acaba Norteamérica dividida entre España, Francia, Inglaterra y Rusia (por Alaska). Que hubiera sido de España? y del mundo en la 1 y 2 Guerra mundial? y masimportante, y HOY? AHORA MISMO?

 

[rommel_sniper]

Y si USA jamás hubiera sido creada? Es decir, por ejemplo España se une a Inglaterra a cambio de la devolucion de Menorca y Gibraltar y Francia pasa del tema por no arruinarse como lo hizo luego, total Inglatera se mantiene mucho mas tiempo y acaba Norteamérica dividida entre España, Francia, Inglaterra y Rusia (por Alaska). Que hubiera sido de España? y del mundo en la 1 y 2 Guerra mundial? y masimportante, y HOY? AHORA MISMO?

La verdad es que teniendo en cuenta el desarrollo mundial, lo normal es que antes o después se hubiese creado.
Si no... la IWW no creo que hubiese cambiado. España hubiese conservado más tiempo algunas colonias, pero se hubiesen independizado igualmente. En la IIWW tengo mis dudas, pero me parece que en el frente europeo/africano hubiese acabado igual la cosa. En la época actual, la guardiana del mundo sería la UE, con una UK más poderosa que ahora.

 

[Viden]

Y si USA jamás hubiera sido creada? Es decir, por ejemplo España se une a Inglaterra a cambio de la devolucion de Menorca y Gibraltar y Francia pasa del tema por no arruinarse como lo hizo luego, total Inglatera se mantiene mucho mas tiempo y acaba Norteamérica dividida entre España, Francia, Inglaterra y Rusia (por Alaska). Que hubiera sido de España? y del mundo en la 1 y 2 Guerra mundial? y masimportante, y HOY? AHORA MISMO?

En realidad hubiera bastado algo tan simple como que ls hessianos no hubieran celebrado la victoria antes de tiempo (con ingentes cantidades de alcohol) en Trenton.

La verdad es que teniendo en cuenta el desarrollo mundial, lo normal es que antes o después se hubiese creado.
Si no... la IWW no creo que hubiese cambiado. España hubiese conservado más tiempo algunas colonias, pero se hubiesen independizado igualmente. En la IIWW tengo mis dudas, pero me parece que en el frente europeo/africano hubiese acabado igual la cosa. En la época actual, la guardiana del mundo sería la UE, con una UK más poderosa que ahora.

En el supuesto de que Estados Uidos no se indendiza o lo hace más tarde, es posible que el panorama europeo fuese radicalmente diferente y quizás no hubiera habido guerras mundiales, o quizá solo una, como también es posible que la UE no existiera o que el Reino Unido se hubiera hundido. De hecho, es un supuesto alternativo tan radical que el mundo sería irreconocible política y culturalmente.

 

[rommel_sniper]

En realidad hubiera bastado algo tan simple como que ls hessianos no hubieran celebrado la victoria antes de tiempo (con ingentes cantidades de alcohol) en Trenton.



En el supuesto de que Estados Uidos no se indendiza o lo hace más tarde, es posible que el panorama europeo fuese radicalmente diferente y quizás no hubiera habido guerras mundiales, o quizá solo una, como también es posible que la UE no existiera o que el Reino Unido se hubiera hundido. De hecho, es un supuesto alternativo tan radical que el mundo sería irreconocible política y culturalmente.

Es posible, y más que nada porque estás alterando algo que ocurrió hace cientos de años. Pero aún así tiendo a ser más determinista (más aun teniendo en cuenta el hilo) y más con la independencia de un país. QUiero decir, que creo que cambia más el mundo un resultado diferente en una guerra que la independencia de un Estado.

 

[Viden]

Es posible, y más que nada porque estás alterando algo que ocurrió hace cientos de años. Pero aún así tiendo a ser más determinista (más aun teniendo en cuenta el hilo) y más con la independencia de un país. QUiero decir, que creo que cambia más el mundo un resultado diferente en una guerra que la independencia de un Estado.

El caso es que, en el caso concreto (valga la redundancia) de Estados Unidos, su independencia sentó no solo el precedente de todas las luchas anticolonialistas, sino también el de las revoluciones republicanas exitosas. Es posible que el fracaso de la Revolución Americana hubiera influido en la Revolución Francesa.

Además, no dejó de ser una guerra. La primera donde una colonia ganaba una independencia de una gran potencia europea por la fuerza de las armas.