Encore là, je me retenais face aux pays de l'est, mais personne ne faisait de même pour le reste, alors à la fin je me suis jeté sur l'est (la Hongrie).
Je comprends assez bien tes motivations, mais je suis persuadé qu'un joueur polonais aurait bien du challenge. L'IA n'est pas non plus stupide à ce point! (d'ailleurs, elle est de plus en plus intelligente, à mon avis. L'Autriche ne m'a pas proposée de paix qui l'aurait mise dans une situation impossible, quand j'ai joué la Hongrie)
Niptium said:
[...]il était même ridicule à un moment donné que la Grande-Bretagne et la France soient alliées dans notre jeu tellement que ça débalançait le jeu.
En fait, c'était leur droit le plus strict, de choisir leurs alliances. Et c'est bien là le problème. Si la situation évolue, je ne vois pas pourquoi une alliance contre-nature serait impossible.
En fait, la France voulait se défaire de l'étau des Habsbourg. La preuve, en 1701, elle a été alliée avec l'Espagne bourbonne et elle a aussi fini par s'allier avec l'Autriche quand le Brandebourg est devenu trop puissant. Je ne vois pas pourquoi l'Autriche devrait absolument être la grande amie de l'Espagne, à moins que la France ne force une telle alliance en les attaquant tous les deux. La raison historique, c'était que ça appartenait à la même dynastie et que la France avait des ambitions sur les P-U. Mais je ne comprends pas l'acharnement à jouer ce pays au lieu d'une puissance régionale.
Niptium said:
Pour des questions géopolitiques, la France s'oppose immanquablement à l'étau Autriche-Espagne puisqu'elle sont les deux puissances les plus proches et que pour unifier son territoire, elle ne manquera pas d'en récupérer de l'Autriche tout en contenant l'Espagne outre-Pyrénées. Le joueur qui prend la Hollande s'oppose pour les même raisons à l'Autriche tant qu'elle nuit à l'irrédentisme néerlandais. L'Autriche doit accepter que la France veuille : a) les provinces francophones, b) l'affaiblir en la maintenant loin du trône impérial et c) chasser les Autrichiens des bas-pays
J'ai déjà partiellement répondu à ça, et c'est assez vrai, au fond, ton analyse de la situation. Évidemment, même sans Charles Quint, il n'y aurait pas nécessairement eu absence d'alliance, car la France paraissait monstrueuse. Mais là où je m'insurge, c'est quand tu prétends que la France a besoin de la Hollande. Ne devrait-elle pas avoir un allié potentiel bien plus fort? La Pologne me semble désignée pour ça, et même à ça, ce n'est pas tant une question d'alliance obligée. Mon idée, c'est d'avoir des sortes de zones « de repli » informelle. Les Pays-Bas n'en ont pas et se heurterons donc à tout le monde. La France est déjà quasiment assez forte pour tenir tête à l'Autriche (surtout jouée par moi) et l'Espagne.
Quant à la Hollande, elle n'est pas condamnée à devenir l'ennemie de l'Autriche comme, en 1463, elle n'était même pas condamnée à exister selon le jeu. Ce qui s'est passé, même si j'admets que je ne suis pas un expert, ça a été une rébellion de religieux et de marchands contre un pouvoir catholique intransigeant, qui est finalement parvenu à garder tout de même la future Belgique. Pas de réforme ou le succès de la contre-réforme aurait donc pu désamorcer la bombe. Des accords à long terme sont même possibles entre un joueur autrichien et un joueur hollandais, à mon humble avis.
Niptium said:
Cela dit je suis très fermé et réticent à l'idée d'avoir des joueurs est-européen comme la Pologne, la Lithuanie ou un joueur russe. Autant laisser faire une partie en ligne à ce compte-là tellement ces joueurs n'auront que pour défi de s'étendre vers l'est aux dépends des mineurs contrôlés par l'IA - ça s'appelle faire du jeu joueur-simple en ligne de prendre des nations de l'est, de l'inde ou d'Asie et ça j'en veux pas.
C'est ici que notre désaccord est le plus visible. Je crois que de tels joueurs seraient peut-être plus ou moins intéressants au début (surtout au delà de la Pologne), mais qu'ils pourraient jouer un grand rôle dans le grand jeu européen, que tu as tendance à placer uniquement autour de la France. Dans la configuration actuelle, l'Autriche peut faire une telle chose (s'étendre sans retenue), je ne l'ai simplement pas faite parce que je ne voulais pas partir une poudrière balkanique. J'ai fait preuve de retenue aussi en espérant que les autres joueurs fassent de même, ce qui a lamentablement échoué.
En ce moment, il n'y a pas suffisamment d'électrons libres, de pays libres de leurs choix dans le système que tu propose. On sait déjà que la France sera contre ses trois voisins historiques et tu ajoute que la Hollande en fera autant à propos de l'Autriche. Le dernier pays qui reste non-aligné est le Portugal (peut-être aussi l'Angleterre).
J'ajouterais aussi que la Pologne peut mettre des bâtons dans les roues de l'Autriche qui voudrait s'étendre sur tout l'est ou l'aider, au contraire, si elle est en difficulté avec l'Ottoman. En fait, si je ne suis pas l'Autriche (je n'ai pas annoncé officiellement que j'allais participer, j'essaie encore de trouver un moyen d'écrire un AAR sans en faire une brique qui me bouffe tout mon temps libre), j'aimerais bien incarner un pays de ce genre, qui n'a pas d'ennemi désigné au début, mais pas non plus un avenir ultra-reluisant.
