que hubiera pasado si polonia hubiese entregado danzing a los alemanes?

[lukiskywalker]

El plan frances no era atacar, sino, todos los millones gastados en la maginot fueron para nada (bueno, igualmente fueron para nada)

Ya, pero si los gabachos hubiesen atacado mientras el grueso del ejercito alemán estaba entretenido con Polonia apenas hubiesen tenido enfrente un puñado de tropas medioentrenadas.

En la marina, bueno, estaba en bragas, para que negarlo, los 2 pavs que casi tenian listos hubieran dado mucho juego, lastima que el morfinomano de goering metiera la mano donde no toca, y la luftwaffe, creo que era en lo que destacaban, aviones modernos i en cantidad suficiente, que no abundante

No sé si les hubiese servido de mucho, aunque hubiese completado los Pav no hubiese podido entrenar a una tripulación para una eficaz utilización de los mismos (en el báltico como que no podría hacer muchas pruebas). El problema real era la falta de submarinos. Si hubiese tenido suficientes hubiese podido realizar una buena labor de minado de los puertos ingleses al comienzo de las hostilidades, dejando a la Home Fleet y a la marina mercante en una situación muy precaria, aparte de que con un apoyo temprano al arma submarina casi se puede decir que hubiese estado en una situación envidiable para ganar la batalla del Atlántico y, por tanto, la IIGM.

 

[Nimitz]

Pueeees yo entre las muchas hipotesis que se me pueden ocurrir.. una de ellas es que se habria aliado con Occidente contra el Comunismo.. De hecho el nazismo no despertaba tantos odios como cabria pensar antes del comienzo de la guerra, y por ejemplo en UK en las altas esferas existia una empatia clara y publica hacia los alemanes de la esvastica, empezando por su Rey.

 

[unmerged(26204)]

No creo. No olvides que la politica britanica siempre se ha caracterizado por intentar evitar que ningun pais de Europa pudiera llegar a ser demasiado poderoso para poder molestarles.

Alemania se fortalecia demasiado y mas pronto o mas tarde Inglaterra tendria que haber actuado.

Eso pensando que Hitler no hubiese hecho nada antes.

 

[lukiskywalker]

Pueeees yo entre las muchas hipotesis que se me pueden ocurrir.. una de ellas es que se habria aliado con Occidente contra el Comunismo.. De hecho el nazismo no despertaba tantos odios como cabria pensar antes del comienzo de la guerra, y por ejemplo en UK en las altas esferas existia una empatia clara y publica hacia los alemanes de la esvastica, empezando por su Rey.

No solo en UK, en EEUU las teorías "científicas" raciales tenían una acojida bestial y un montón de gente era admiradora de los nazis.

 

[unmerged(87637)]

bueno, en mi opinion es logico que hitler hubiera continuado con las reclamaciones, el problema fue que no se lo paro en austria o chechoslovaquia...si el ejercito aleman tenia las cosas a medio hacer en el 39, imaginense antes

 

[lukiskywalker]

bueno, en mi opinion es logico que hitler hubiera continuado con las reclamaciones, el problema fue que no se lo paro en austria o chechoslovaquia...si el ejercito aleman tenia las cosas a medio hacer en el 39, imaginense antes

La cosa fue en Checoslovaquia, ahí se le tenía que haber parado los pies. Con los ejércitos checos, polacos, franceses y ukeños sumaban efectivos suficientes para haber cortado de raíz el problema nazi.

 

[dunedain_18]

Sin contar que la calidad del ejército checo era excelente, tanto de sus tropas como de sus fortificaciones... mucho más aporte que el polaco.
Si hubo un momento que tuvieron los occidentales, fue en Munich.

 

[Nimitz]

No solo en UK, en EEUU las teorías "científicas" raciales tenían una acojida bestial y un montón de gente era admiradora de los nazis.

No en vano en esa epoca las "democracias" estaban en crisis como sistema politico, en primer lugar el nazismo y en segundo el fascismo italiano (aunque este mucho menos) eran continuamente elogiados, tanto por prensa europea como americana y por intelectuales y politicos de todo el mundo, por los logros que habia conseguido en sus respectivos paises y se veia como un sistema politico "perfecto", en contraposicion a la cada vez mas denostada democracia.

No creo. No olvides que la politica britanica siempre se ha caracterizado por intentar evitar que ningun pais de Europa pudiera llegar a ser demasiado poderoso para poder molestarles.

Esto no tiene nada que ver con que UK hubiese podido tener un Premier nazi y un Rey, tambien nazi. Si no triunfo el nazismo, entre el populacho, fue porque no se dieron los condicionantes socioeconomicos que le hicieron triunfar en Alemania, pero eso no quita que de alguna manera u otra, pudieron acceder al poder en la pérfida.

 

[lukiskywalker]

No en vano en esa epoca las "democracias" estaban en crisis como sistema politico, en primer lugar el nazismo y en segundo el fascismo italiano (aunque este mucho menos) eran continuamente elogiados, tanto por prensa europea como americana y por intelectuales y politicos de todo el mundo, por los logros que habia conseguido en sus respectivos paises y se veia como un sistema politico "perfecto", en contraposicion a la cada vez mas denostada democracia.

Sí, es posible que si no hubiese habido guerra las democracias no hubiesen podido extirpar ese cancer que les estaba carcomiendo por dentro.

 

[unmerged(87637)]

Sencillamente la crisis del 29 hizo que la gente confiara cada vez mas en sistemas totalitarios que al menos " garantizasen el pan de cada dia "

 

[Aleksidze]

Sencillamente la crisis del 29 hizo que la gente confiara cada vez mas en sistemas totalitarios que al menos " garantizasen el pan de cada dia "

He ahi la principal causa del auge de cualquier movimiento totalitarista, incluso hoy en dia los populistas les encanta jugar esta carta.

Ya, pero si los gabachos hubiesen atacado mientras el grueso del ejercito alemán estaba entretenido con Polonia apenas hubiesen tenido enfrente un puñado de tropas medioentrenadas.

Hubo una ofensiva "simbolica" en la region del Sarre en el 39-40 por parte de los franceses.

El problema frances viene desde la sangria de vidas de la Primera Guerra Mundial. Perdieron MUCHOS hombres, lo que los dejo muy tocados demograficamente hablando. Por eso se inviertieron grandes sumas en la Maginot y en doctrinas de guerra estatica.

Por eso su rendición tan temprano en la guerra, jamas se recuperaron de la Primera Guerra Mundial.

 

[lukiskywalker]

Originally Posted by Gutiskiwalker

:rofl: :rofl: :rofl:

 

[unmerged(18490)]

Hubiese pasado como en Checoslovaquia, primero los Sudetes y luego el resto y desmembrado el país.

El momento fué los pactos de Múnich para parar los pies a Hítler, pero los polacos se apuntaron también al reparto del pastel de los checos y se quedaron con un trozo de Eslovaquia, así que luego les pasó lo mismo a ellos.

 

[unmerged(26204)]

Sencillamente la crisis del 29 hizo que la gente confiara cada vez mas en sistemas totalitarios que al menos " garantizasen el pan de cada dia "

Realmente esa sensacion ya provenia de la primera guerra mundial. No en vano durante ella fue cuando Mussolini empezo a desencantarse del socialismo y empezo a desarrollar las ideas que acabarian creando el fascismo.

 

[unmerged(87637)]

bueno pero el 29 fue la hecatombe de las hecatombes, y nadie puede decir que en eso estoy equivocado...de pronto todo parecia ir bien y se cae el mundo en una semana

 

[Bober]

Saludos a todos.

En primer lugar me gustaría comentar lo sorprendido que me han dejado ciertos comentarios, teniendo en cuenta la seriedad y nivel de los que escriben.

No se puede juzgar a Polonia diciendo "no se donde lei que... unos arrogantes vamos"

Creo que la historia nos ha demostrado miles de veces que nada es blanco o negro. A diferencia de nuestros vecinos del Oeste, Polonia conocía mucho mejor las ideas y potencia de nuestro antiguo vecino sovietico. Por otro lado solo 16 años antes habia hecho retroceder a ese gigante hasta Ucrania y se veía con mucha desconfianza lo que Stalin hacia en su patio trasero.
La reacción polaca fue acertada, ya que si se hubiese permitido entrar al oso ruso en Polonia, no se le hubiese podido sacar. Estoy seguro de que también sois conscientes de ello.

Por otro lado en aquella epoca, Checoslovaquia era una país desarrollado y poderoso economicamente, tipo Suecia hoy en día. Polonia era una economía emergente, y una prometedora potencia. En aquella epoca se creia realmente que Alemania "no tenia nada que hacer contra la poderosa Francia y las lanzas polacas" una verdad en la que se creía a pies juntillas y que provocó muchos errores de la preguerra.

Los que querían a Alemania en guerra para el 45 eran los generales del Estado Mayor y consejeros de Hitler. El propio Adolf decidió comenzar la guerra antes ya que le preocupaba ser demasiado viejo para disfrutar de su imperio cuando finalizase la guerra. De hecho dicho estado mayor y su falta de fe en las victorias alemanas del principio de la guerra, pusieron en bandeja a Hitler y su entorno de fanaticos el realizar el gran cambio. Suplir a las grandes e independientes mentes del ejercito aleman, a los oficiales de la escuela prusiana que habían sido jueces y hacedores del país durante un siglo, por las SS y generales afines al regimen. De ahi que todo el país viese en el Fhürer a un gran estratega.

Por último decir que a diferencia de otras situaciones conflictivas, el tema de Gdansk (Dantzig) fue una excusa como otra cualquiera y que los alemanes justificaron su invasión de Polonia en el ataque que unos prisioneros vestidos de soldados polacos, realizaron a una radio alemana. Lógicamente todo ello era una gran patraña. Con lo cual realmente ni siquiera fue necesaria la negativa polaca.

Siento no dar fuentes pero me pillaís de corrido.

Un abrazo y felices todas esas cosas

 

[Gardarian]

Homre, yo creo que estaba claro que la guerra se gestaba. Si bien, resultó ser demasiado temprano para Hitler.

Si los polacos hubiesen cedido el corredor de Danzig, no se yo qué habría hecho Hitler. Puede que hubiese seguido reclamando pedazos de Polonia, y hubiera vuelto su vista a Alsacia y Lorena, cosa por otro lado, algo menos probable, porque sabía que no estaba preparado (o esa era la óptica del momento)

 

[dunedain_18]

Yo creo que después de Danzig hubiera sido Prusia Occidental, Schleswig del norte, Eupen y Málmedy... pero Alsacia y Lorena Hitler sabía que no las podía ganar diplomáticamente, tenían que ser conquistadas.

 

[unmerged(56078)]

Si alemania recibía Danzig, se iba a tener que meter por el culo toda la maquinaria de guerra especificamente diseñada para una economía de guerra que se basaba en estar en guerra para de esta manera fomentar la economía y de paso, saquear las arcas de los paises conquistados.
Una vez que entras en el juego de las economias de guerra es muy dificil si no imposible de salir.

 

[unmerged(84912)]

Es que estamos en lo de siempre.
Pero bueno, yo creo que no hubiera parado hasta que Polonia fuera una parte más del "reich de los mil años"