De acuerdo. Sólo quiero añadir que la intención no era para nada sacaros de la partida, ni siquiera a Preytor. Yo creo que cuanto más claras sean las normas y abarquen más situaciones, mejor. Se que puede ser engorroso y es difícil aprendérselas, pero si cuando hay discusiones como la que hemos tenido se va a las normas y la cosa esta contemplada, es más fácil.
pero lo que decidáis la mayoría.... pero yo no la reiniciaba, yo seguiría jugando un par de sesiones más...a ver qué ocurre.1vs1, nos encontraríamos casos de "abusos" creo yo....un 1vs1 rara vez estaría equilibrado.
Se podría volver a implementar lo de "En la primera sesión paz, a partir del año tal, se permite hacer diplomacia..a partir del año tal, se aumenta a 3 jugadores, etc ". Es un coñazo para mí, pero se podría reciclar eso.
Así que ojo con firmar pactos defensivos con dos jugadores que luego ni entre ellos tienen pactos defensivos.Por ejemplo, si dijéramos: “como wolin está en guerra, no le puedes declarar a preytor porque sino metes a wolin en una segunda guerra”. Si pusiéramos una regla así…ya me veo trapicheos vuestros para protegeros mutuamente bordeando las normas. (Porque ya me veo situaciones: ¿Vas a entrar en guerra?, espera, dame pacto defensivo para cubrirme las espaldas hasta que acabes...
. . Ya hablaremos Raulazo y yo.. Yo no lo haría ... sé que se han cometido errores, no es perfecta pero no sería justo, seguro que hay mucha gente que quiere seguirla. Es por eso que haré un sondeo privado uno por uno preguntando por Steam, ya os comentaré qué opináis por el foro.
No vamos a hacer ningún rollback hombre....Y en este juego no veo tan raro echar a jugadores de la partida, sinceramente ^^.
. A mí esto no se me da bien, como pueden ver...organizar lo que queráis pero lo otro...si otro jugador que se considere con buen criterio quiere sumarse al GM Team que lo diga, porque @Ricard2037 nunca está por la labor
1) Este chico quiere permitir las guerras de rapiña ....
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Ya lo sé Ivam, pero si eliminamos toda la diplomacia... no sé, es raro que una guerra sea equilibrada. En la partida anterior fue medianamente bien si no recuerdo mal... nos hubiera faltado un sistema de coalición para machacar al entonces abusón de la galaxia, iscariote
PD: Mañana te leo con tranquilidad @MisakaSan , que tengo sueño y me voy a acostar ya
Al empezar la guerra, yo tenía al norte 2,5k, diirenek 1k, sumado a tus 1,2k, serían unos 4,7k. Preytor tenía 1,2k, wolin 1,9k y lucas 1,6k, lo que suma 4,7k. Era lo mismo. En el frente de abajo al inicio yo tenía 800k, mas tus 1,2k son 2k. Ellos tenían 3,5k. En el de arriba yo tenía 1,5k mas 1k de diirenek, lo que suma 2,5 k. Preytor tenía 1,2k. Realmente era la misma correlación de fuerzas al inicio, contando que tu economía y la de diirenek estaban muy tocadas y que ellos estaban muy cerca de tu capital. La tuya por invasión y la diirenek por la ia. Luego más tarde yo saqué un monton de flota, hasta tener 1,7k abajo y arriba una flota de 1,5k y otra de 800k, pero diirenek tuvo la misma flota todo el rato. Lo que tuvimos fue el factor sorpresa, pero ellos tuvieron una guerra bastante facil contra la ia y mucho apoyo financiero (a mi nadie me envió nada). Ese pude ser el resumen.
. Si bien creo que podriamos ofrecer resistencia y que podría hacer algo para equilibrar la partida no me gusta la táctica de si no gano yo, joderé al que voy ganando inmolandome.
A ver, las mécanicas han cambiado y hay que tenerlo en cuenta.
- Si no se prohiben los imperios desbalanceados como purificadores, exterminadores, asimiladores, pues será una partida llena de ellos. (Sobretodo si dejamos que los purificadores hagan diplomacia).
- Las normas deben ser claras y cualquier "pillería" para bordearlas en beneficio propio penalizado. Sin embargo esto es dificil de vigilar.
- Cuantas menos restricciones mejor, pero un mínimo para dar equilibrio tiene sentido.
- ¿Reiniciar la partida? Haz una encuesta online y que cada un vote con su usuario del foro/steam y listo. A mi me da igual, votaré que sí porque creo que la partida ya la han ganado al haber un bando con dos especies OP que ocupa 1/3 de la galaxia
- Respecto al lag, una galaxia de 600-800 estrellas sin IAs, si no logras salir de rojo es que no tienes CPU o Conexión para jugar. Y estás jodiendo al resto.
- Respecto al conflicto etico-moral yo creo que es un caso de tolerancia al intolarente, me explico. ¿Está en las normas prohibidas atacar a un jugador que no ha venido? Ergo está permitido. ¿Está bonito hacerle un 2*vs1? Meh obvio que no pero tampoco que reciba ayuda un purificador fanatico, porque no hay que olvidar que un purificador fanatico por definición es ENEMIGO DE TODA LA GALAXIA y no puede hacer ningun tipo de relación amistosa en la partida. De igual manera los otros exterminadores/asimiladores aunque con menos restricciones.
- El problema del multijugador es el desnivel que producen los tratos entre jugadores. Catalun se anexionó a su imperio claims que le hubieran costado minimo 3000 de influencia gracias a que el asimilador absorve todo si gana la guerra. ¿Limitar los claims? No joder, ni voy a contar los sistemas ni voy a contenerme si me sobra influencia, es gestión de recursos quizás me sobra ahora y no despues. ¿Limitar tipos de imperios que parecen no encajar bien en las nuevas mécanicas? Pues de alguna forma u otra si no queremos ver una partida de fanaticos contra exterminadores.
- PROPUESTAS DE MODS
PD: ¿Algunos decís que ahora un 2vs1 no está desbalanceado? Ojalá os hagan siempre guerras en esa proporción... ahora más que nunca afecta porque no puedes meter un salto de curvatura despues de luchar con una y arreglarte y saltar y cargarte a la otra. Además de que se retiran más naves del combate.
- EXTENDED Vanilla Palette (.) -> http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=946905630
- Flags: Emblems & Backgrounds -> http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=682165224
- Auto Auto-Explore -> http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=785299768
Leyendo todo lo que dicen con respecto a las reglas daré mi opinión. Al final daré mi conclusión. si no les interesa leer todo.
Quiero destacar que siempre me ajusto o almenos intento jugar con las reglas siempre y me tomo el tiempo de leerlas.
1. A la regla de no permitir rapiña. En caso de bañarse los purificadores por el tema de los claims y que algunos no pueden hacer diplomacia, Si prohíben estas razas, me pareze una estupidez esta regla porque:
1.1) Quieres que no te ataquen de rapiña tus vecinos mientras atacas, pues tienenes estas soluciones:
A) Utiliza la diplomacia, tratado de no agresion te asegura que ese jugador si lo rompe no puede declararte la guerra pasado 10 años
B) Fortifica la frontera donde no vas a tener tus naves contra jugadores que pueden atacarte, esto obliga a los jugadores a utilizar estrategias defensivas.
C) Si nos das importancia a las estaciones defensivas y a tomar los puntos estratégicos defensivos, pues jodete xD como todo juego de estrategia.
D) Si no has hecho diplomacia, si no has hecho defensas y se te ocurre declarar la guerra a alguien... pues si te atacan entre todos jodete xD. Si no te tomas el tiempo a utilizarlos no me vengan conque el juego esta bugeado y roto y no tiene gracia y bla bla bla. Las opciones estan si no las utilizas no es problema del juego o de los demás. (Esto lo digo porque he visto en muchos juegos a mucha gente decir estas frases)
E) Las estaciones defensivas meten mucho "huevo" en proporción nave, son mas baratas en mineral construirlas, y el mantenimiento es bastante bajo ademas solo pide energía, y hay muchas tecnológicas que abaratan considerablemente esto. Como dije si no las usas no es problema de los demás,
Probable lo sepa la mayoría pero aun así lo diré, mucha gente solo crea naves y nunca defensas porque con las naves "defendes" en el erly 20-30 años si, despues les digo NO RINDE utilizar naves para defensa
1.2) Tal vez la guerra sea 2v1 o 1v1, pero si medio universo financia a uno, y el otro medio financia a otro, que diferencia hay que dos bloques se luchen entre si, ademas el juego en parte esta diseñado asi, con las guerras de los caidos, y las crisis finales,
1.3) En terminos militares se puede dar un abuso muy salado a esta guerra y no veo muchas formas de balancearla, la explicacion esta en el (6.2)
Por esta razónes me mal utilizar la regla que pusieron en esta partida, si no te preparaste no llores conque no es justo.
1.4) Ahora dado la forzada de hypervias y la posibilidad de las defensas, y que la flota avanza lento, no pueden declararte la guerra y en instantes atacarte todo tu imperio en meses como antes y joderte de una, toma tiempo hacer un ataque y la oportunidad de defenderte ahora la tenes no como antes.
2. Lo de máximo en una guerra quitar cierto porcentaje máximo de sistemas y planetas me parece bien, si sos grande perdes mas si sos pequeño perdes menos, también ayuda a penalizar a imperios inmensos y balancear un poco el fuerte del debil
3. Si aun con lo que dije la mayoría vota conque esta de acuerdo en poner una guerra de rapiña, yo pondría una regla que limite cuantos atacan a uno, somos 10 ha le declaramos guerra a uno solo del otro lado de la galaxia, somos invulnerables....
3.1- Solo se puedan declarar guerra entre vecinos a exepcion si se da objetivo de coalición, y ademas limitaría cuantos atacarían a uno.
3.2- Si estas protectorado con alguien, no podrías atacar guerra en conjunta con otra persona, esto si ponen la restricción de por alianza 2 jugadores, ya que el protectorado lo considero la forma de hacer "alianza" provisional hasta no tener desbloqueado diplomacia.
3.3- Nadie puede independizar a un imperio si esta en un protectorado, porque podrían entre 6 darse independencia y si declaras guerra seria contra 6 jugadores
No se me ocurren que mas restricciones pondría, pero pondría todas estas reglas si se pone la regla de no rapiña, porque claro, somos 3 imperios y le vamos declarando guerra en conjunto contra 1 a 1 y serias invulnerable, y el jugador que defiende nunca en la vida tendría la posibilidad de remontar
Por eso digo, ya que este juego se basa en diplomacia, si eres bueno en la diplomacia para convencer a otros jugadores para que te ayuden me parece bien, si los atacantes no lo hicieron jodansen, las opciones estan, ya con el pacto de no agresión que te da 10 años si lo rompen.
4. No quiero meterme mucho en el lió de la guerra cruzada, sacando el tema del reglamento, pero sin ofender a lo que dijo wolin y andac.
Andac dijo que en la guerra en fin eramos un 3v3, y wolin dijo que no porque uno de sus compañeros no tenia flota entonces no era parejo.
5.Concuerdo que al ser purificador fanático tengo ventaja a la hora de ser militar, pero cuando yo me conecte a la sesión tenia 1.2k de poder en total a wolin le veia 1.9k y a lucas andaba en el 1.6k en ese instante, no se si tenían mas flotas que no viera. Tenia 400 de mineral y producía 50 por mes (el total ni idea esto era lo que ganaba en ese principio teniendo 1.2k de naves), quiero dejar claro por el tema de la economía de misaka estaba intacta, sino me creen vallan al savegame, cuando termine la primera session producía 70 al mes, manteniendo casi 3k de naves o algo asi no recuerdo si no eran mas y si no mal me equivoco tenia cerca de 1000 de mineral guardado.
6.Luego dijeron que era mi "culpa" o que era el causante de que andac termino como termino, haber, yo no "declare" la guerra. Otra, lo que me daba lucas para terminarla no era tan malo, me daba 3 sistemas de los 9 capturados, lo de wolin, quería quitarme 2 mas con la escusa de están alejados y darme solo 1, y ya había tomado casi 10, así que les rechace y para mi pensamiento fue, la lucho con todo hasta el final con las intenciones de ganar y si pierdo perdía todo así que me sacaba un peso de encima xd xd ajjajajaj xd.
Y wolin vos dijiste en una perdimos por culpas de la bondad de lucas, no lo quería decir pero ya que dijiste eso te lo digo si ofender, lucas estaba pendiente de mi flota, porque estaba sacando flotas y flotas lo cual yo sacaba cada vez mas porque quería que mis vecinos estuvieran inferior conmigo para no tentarles que me ataquen dado que soy purificador fanático. Vos en una quisiste construir un base estelar a 3 sistemas de distancia de tu territorio para cerrarme el paso, si lo hubieras logrado te hubiera declarado guerra en ese instante sin pensarlo. Al ser mundo gaia, y no poder tener mas de un planeta, mi principal fuente de recursos es afuera, en el año 2212-2213, pude declararle guerra tranquilamente a lucas y conquistarle los terrenos solo para producir mas y vos ahí eras patético en flota. No lo hice porque lucas me hablo para trazar la frontera y me dijo que el queria ciertos sistemas, podía haber capturado por base estelares y entrar en guerra, pero me cayo bien y dije tómalos todo yo voy a empezar a expandirme hacia atrás que tengo espacio. Que yo sea purificador fanático y no pueda hacer diplomacia ingame, no significa que tenga que ir declarando guerra contra el que se me cruce porque se me pinte y no pueda ser amigable de palabra.
6.1. No pienso jugar mas con purificador porque no puedo hacer diplomacia xD xD y es algo esencial para sobrevivir xD
6.2. Wolin empieza a hacer diplomacia en tus futuros juegos, nunca se me ocurrió utilizar la regla de rapiña para protegerte mientras atacas xD xD sin utilizar la diplomacia xD
por estas razones me parece mal que este guerra de rapiña. Porque me di cuenta que en esta partida yo podría declarar guerra 1 a 1 a los mas débiles y andalac no podría atacarme ni avanzar por mi lado, cada vez que termine una guerra declaro otra instantáneo y de esta forma soy invulnerable ante cualquiera, hasta que quede como objetivo de coalición, si no supero muchas flotas hasta podría conquistarme media galaxia y siempre declarar guerra 1 a 1 y ser invulnerable.
Me parece estúpido hacer esto, pero las reglas te protegen. por eso otra razon para sacar de rapiña
7.La razón de la regla no rapiña me parece estúpido porque, en realidad hablando de estrategia, esta bien el tema de atacarme, pero como dijo andac no le quisieron hacer pacto de no agresión. Con esa regla es fácil, no le declaro pacto de no agresión a nadie y voy uno a uno por quien se me antoje, si sacas esa regla, lo que debería haber hecho wolin era ya que pensaba atacar a otro, haces diplomacia y pactos de no agresión con posibles personas que puedan atacarte, o crear fortificaciones del lado opuesto a donde se expande y de esa forma te proteges, utilizando diplomacia todo es posible, si no lo quieren hacer eso es otro tema que va mas alla.
8.En una dijo que no era equitativo porque preyton si no me equivoco su flota no contaba y por eso no era un 3v3, haber si sos FULL economía y te atacan JÓDETE!!! es fácil, haces click en un vecino y miras poder de flota, a mira el es superior, tengo que sacar mas flota y chau, si no lo haces si vas FULL ECONOMÍA no se anden quejando después de que en guerras no pueden ayudar o no pueden defenderse, almenos que tengas defensas por todos lados, ahí te lo entiendo almenos te defendes. Si no tuvo defensa, si no tuvo naves y me dicen pero el no tenia economía... si me dicen el no tenia economía no teniendo flotas ni defensa.. entonces que hizo con sus recursos? xD jajajajaja, la única causante que de recursos a otro imperio y de ser así no llores después xD.
9.Concuerdo con adac que fue un 3v3 en imperios, y no concuerdo con que no porque tenias un aliado con poca flota. Con el tema de yo casi destruido, pues ahí explique te flota tenia yo y lo que veía en ellos. que cantidad de mineral poseía y mi producción pueden chequearlo en el save game, cada uno puede opinar, pero de encomia intacta hay un abismo. Ni idea los otros 2 que declararon la guerra a preyton ni cuanto tenia preyton pero todo se puede chequear en el save game asi que xD
Conclusiones:
1-Sacar la regla de rapiña, si quieres que esto no pase hace diplomacia, hace defensas, utiliza todas las funcionalidades del juego incluso las estratégicas, has flota no vallas full economía en un juego militar, no te quejes si al no utilizar todas tus opciones después tengas consecuencias.
2-Banear los que no se rigen por reivindicaciones me parece bien.
3-Limitar en % lo que podes conquistarle al otro en sistemas y planetas me parece bien.
4-Arreglar rápidamente el tema de rapiña, cualquiera podría incluso yo ir declarando guerra 1 a 1, y al terminar una guerra instantáneo declaro otra, la regla de rapiña me protegería y yo seria invulnerable ante cualquier ataque mientras conquisto 1 a 1 a cualquiera, aun no siendo purificador fanatico podría hacerlo mas restringido por la expansión pero se puede hacer, arreglen esto para la próxima ya, yo como dije sacaría directamente esta regla como explico al principio de porque no debería estar.
. Si es que os conozco ya... digo "Guerra de Rapiña", entre comillas ... no lo niego ni lo afirmo....opino que fue una cagada por nuestra parte, pero tus justificaciones de lo que hiciste no se las cree nadie ....¡está clarísimo lo que ocurrió!1) Raúl y yo estamos de acuerdo en banear esos imperios para la siguiente MPA ver, las mécanicas han cambiado y hay que tenerlo en cuenta.
- Si no se prohiben los imperios desbalanceados como purificadores, exterminadores, asimiladores, pues será una partida llena de ellos. (Sobretodo si dejamos que los purificadores hagan diplomacia).
- Las normas deben ser claras y cualquier "pillería" para bordearlas en beneficio propio penalizado. Sin embargo esto es dificil de vigilar.
- Cuantas menos restricciones mejor, pero un mínimo para dar equilibrio tiene sentido.
- ¿Reiniciar la partida? Haz una encuesta online y que cada un vote con su usuario del foro/steam y listo. A mi me da igual, votaré que sí porque creo que la partida ya la han ganado al haber un bando con dos especies OP que ocupa 1/3 de la galaxia
- Respecto al lag, una galaxia de 600-800 estrellas sin IAs, si no logras salir de rojo es que no tienes CPU o Conexión para jugar. Y estás jodiendo al resto.
- Respecto al conflicto etico-moral yo creo que es un caso de tolerancia al intolarente, me explico. ¿Está en las normas prohibidas atacar a un jugador que no ha venido? Ergo está permitido. ¿Está bonito hacerle un 2*vs1? Meh obvio que no pero tampoco que reciba ayuda un purificador fanatico, porque no hay que olvidar que un purificador fanatico por definición es ENEMIGO DE TODA LA GALAXIA y no puede hacer ningun tipo de relación amistosa en la partida. De igual manera los otros exterminadores/asimiladores aunque con menos restricciones.
- El problema del multijugador es el desnivel que producen los tratos entre jugadores. Catalun se anexionó a su imperio claims que le hubieran costado minimo 3000 de influencia gracias a que el asimilador absorve todo si gana la guerra. ¿Limitar los claims? No joder, ni voy a contar los sistemas ni voy a contenerme si me sobra influencia, es gestión de recursos quizás me sobra ahora y no despues. ¿Limitar tipos de imperios que parecen no encajar bien en las nuevas mécanicas? Pues de alguna forma u otra si no queremos ver una partida de fanaticos contra exterminadores.
- PROPUESTAS DE MODS
PD: ¿Algunos decís que ahora un 2vs1 no está desbalanceado? Ojalá os hagan siempre guerras en esa proporción... ahora más que nunca afecta porque no puedes meter un salto de curvatura despues de luchar con una y arreglarte y saltar y cargarte a la otra. Además de que se retiran más naves del combate.
- EXTENDED Vanilla Palette (.) -> http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=946905630
- Flags: Emblems & Backgrounds -> http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=682165224
- Auto Auto-Explore -> http://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=785299768
Y dale con no me creo tu justificación. Que quieres, que diga que intenté comerme media galaxia conspirando con Misaka y aprovechandome de las normas para ganar la partida? eso os haría sentir mejor, me temo, pero por mucho que insistáis, no fue así. Creo que os cuesta aceptar que perdisteis la guerra y que vuestra diplomacia, artimañas y maniobras no funcionaron, simplemente. Asi que dejo el tema, allá cada uno con su conciencia y con la forma que juega. Por lo demás, me parece acertado rescatar las normas de la anterior MP e integrar las cosas que han pasado en ésta, pues aunque sean muchas, al menos hay algo a lo que remitirse en caso de darse situaciones polémicas. Respecto a lo de consultar al GM antes de hacer algo, el problema es que el GM es parte de la partida y tiene intereses, con lo cual nadie asegura que vaya a filtrar la información.Otro que quiere permitir guerras de rapiña... no lo voy a hacer, lo siento, ya se permitió una vez el libre albedrío y fue un desastre
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En términos generales...sí, es fácil decir lo de las estaciones defensivas pero al principio uno tiene poquísimos recursos (hablo por mi).
Pero bueno, en cuanto a lo último que dices "como se prohíben guerras de rapiña, me quedo atacando a 1 a 1 a cualquiera para que no me toquen y tal" ... esto no lo digo por tí únicamente, lo digo a modo general ya:
Estáis siempre buscando como bordear las normas, así es imposible, es absurdo tener 100 normas, intentando anticipar todas las situaciones posibles...e igualmente, algún caso más se dará.
Por cierto...las normas prohíben fake wars ... que es lo que estás proponiendo, pero luego te intentarías justificar de cualquier manera y ya volveríamos a tener follón
A mi ya lo único que se me ocurre, es portarme muy muy bien, no hacer nada marrano como hice en esta partida y cuando vea que alguien hace algo que no me gusta ni un pelo, según mi criterio, castigarle sin piedad .... También, que los jugadores nos pregunten a Raulazo y a mí que opinamos si vais a hacer algo "cuestionable".
Sobre la guerra 3v3 que comentáis el resto... da igual ya si teníamos 20k vs 19k ... parecéis nuevos ... Por ejemplo, si no recuerdo mal yo ataqué con una flota de casi 1k a una de 600 de MisakaSan y me reventó enterito. Es tontería estar ya con este tema .... pero Cata... no apoyo tu versión eh
1) Raúl y yo estamos de acuerdo en banear esos imperios para la siguiente MP
2) La pillería de la gente ...tendré que ser más cabrón y dictatorial.
3) Reciclaré normas de la sesión anterior, que más o menos fue una buena partida en cuanto a tema de diplomacia.
4) Luego empiezo a mandar mensajes por el tema de reinicio de la partida.... aunque Raul y yo creemos que os deberíais dar una última sesión más, tipo Battle Royal a ver que ocurre porque ya no tendréis lag... pero lo que queráis, ya pondré lo que opináis.
5) Sobre el Lag. Para la siguiente... con mucho pesar, si por culpa de alguien no podemos ir rápido en ningún momento o es demasiado frecuente (momentos puntuales no pasa nada), se le echará de la MP (incluido yo mismo, que estoy en la quinta puñeta... no sé si yo lastraba esta MP o no)
6) Siempre pasarán cosas que a mucha gente no les gusta, pero si se permite.. pues se permite.
7) Tienes razón ... no lo había pensado. Antes era muchísimo más facil por el tema de colonias, ahora que hay sistemas...es imposible ponerte a contarlos. Es absurdo... ya pensaré algo.
Si me hubieseis atacado solamente a mi y no hubieseis mandado ninguna flota a wolin no hubiese sido guerra de rapiña, ya que estariais luchando solamente contra mi, y a wolin no se le veria afectada para nada su guerra actual (en el momento que wolin mandase flota a ayudarme ahi ya se anularia la rapiña, puesto que wolin es el que ha ido buscando la batalla al ir el a atacar sin haberse visto afectado).
