Futuribles, y si...?

[Gauna]

Olvidan los embargos al Japon y de que tenian mas puestos los ojos en el pacifico. Hubieran dejado de lado lo europeo.

En realidad era al reves. No tenían ningún ojo puesto en el Pacífico. La situación de Japón era tan vulnerable y deseperada que no se les pasaba por la cabeza una acción tan suicida como la que acometieron. Se estaban preocupando e intensivamente en rearmarse contra los alemanes. Los presupuestos de defensa americanos desde el 39 en adelante crecen a toda velocidad y de manera msonstruosa. Planificaron incluso la guerra contra los alemanes con la URSS derrotada.

 

[Gauna]

Es que da igual, EEUU no tiene ninguna posibilidad de tocar un pelo a ningún soldado alemán entrase en guerra o no. Mejor hacer presión para que alemania llegue a un armisticio con UK lo más beneficioso posible para este último.

No me digas que los USA no podían hacer lo que hicieron en el 43, invadir el norte de africa y de ahí al norte del Meditarraneo. Incluso ocupar las Canarias si hubiese sido necesario.

 

[lukiskywalker]

No me digas que los USA no podían hacer lo que hicieron en el 43, invadir el norte de africa y de ahí al norte del Meditarraneo. Incluso ocupar las Canarias si hubiese sido necesario.

claro, como que Torch no se realizó cuando los alemanes huían para Túnez, no necesitó de apoyo inglés ni nada parecido. Si hasta el cuartel general estuvo en Gibraltar. Con un eje triunfate en África ante la falta de oposicón en egipto, sin las islas británicas y sin bases cercanas pensar en una invasión de áfrica es bastante aventurado.

 

[unmerged(130710)]

claro, como que Torch no se realizó cuando los alemanes huían para Túnez, no necesitó de apoyo inglés ni nada parecido. Si hasta el cuartel general estuvo en Gibraltar. Con un eje triunfate en África ante la falta de oposicón en egipto, sin las islas británicas y sin bases cercanas pensar en una invasión de áfrica es bastante aventurado.

Hombre,en 1940 desde luego que sí.Pero en 1944-45 yo no lo descartaría.La mayoría del ejército alemán estaría combatiendo en Rusia.Si seguimos con este what if surrealista es de suponer que España-Portugal e incluso la Francia de Vichy formarían parte del Eje y U.S.A y sus aliados británicos(quedamos en que la Royal Navy huía a Canadá) como paso previo tomarían las Azores,Canarias y Madeira que el Eje no podría defender,emplazando en estas islas bases aeronavales para la operación.

 

[Freymann]

Oh y los americanos lograron, en tiempos de paz, perfeccionar la guerra contrasubmarina que los alemanes les tendria preparada a mitad del atlantico.

@Gauna: Curioso es el modo de actuar del senado gringo. Pondran los embargos a Japon y hasta el ultimo momento y con los japos metidos en pearl harbour pudieron dedicarse a la guerra. Mientras que a los Alemanes no les chistaron. Nose1, esto da a mas what if como el de que con los Ingleses rendidos tenemos a los Japos capturando el sudeste al estilo la conchinchina.

Venga, echar mas leña al what if con los gringos solos en el mundo

 

[Michel el Vasco]

Yo creo que si los alemanes hubiesen conquistado UK, al final se habrían tenido que refugiar en las islas británicas de los rusos y los americanos tendrían que preparar con ellos un Overlord contra la muralla del Atlántico comunista...

 

[Lister23]

La solución si no se pueden realizar desembarcos: una bomba atómica sobre Berlín, y si una no les parecía suficiente pues otra en cualquier otra ciudad de Alemania y ya esta. Y si a pesar de esto Alemania no se rindiera, al menos se hundiría tanto la moral de sus soldados que habría sido como si se hubiesen rendido.
Propongo yo otro, aunque de una época bien distinta:
¿Y si Viriato no hubiese sido asesinado?

 

[Vacceo]

Pues hubiera muerto en cualquier batalla, por heridas o de viejo. Lo único que unió a los lusitanos y el resto de tribus (y digo tribus por simplificar, porque a la hora de la verdad la unión era de cada oppidum individual o banda de guerreros independiente) fue su personalidad y nunca fué capaz de organizar un poder sistemático y alternativo a Roma como sí pudo Sertorio.

 

[Lister23]

¿Y si no se hubiera producido el Cisma entre ortodoxos y católicos?

 

[Vacceo]

Pues se seguirían llevando igual de mal igual que se siguieron llevando a hostias los católicos entre si.

 

[Gauna]

Oh y los americanos lograron, en tiempos de paz, perfeccionar la guerra contrasubmarina que los alemanes les tendria preparada a mitad del atlantico.

@Gauna: Curioso es el modo de actuar del senado gringo. Pondran los embargos a Japon y hasta el ultimo momento y con los japos metidos en pearl harbour pudieron dedicarse a la guerra. Mientras que a los Alemanes no les chistaron. Nose1, esto da a mas what if como el de que con los Ingleses rendidos tenemos a los Japos capturando el sudeste al estilo la conchinchina.

Venga, echar mas leña al what if con los gringos solos en el mundo

No te entiendo en eso de que a los alemanes ni les chistaron si ves el recorrido de todo lo que hicieron solo les falto declararles la guerra. Aprobaron una ley para armar a crédito y sin fondo a todo aquel que se opusiese a Alemania, les regalaron una buena cantidad de destructores a los UK, escoltaron sus convoyes has la mitad del Atlántico y algunas cosillas más...

 

[Gauna]

claro, como que Torch no se realizó cuando los alemanes huían para Túnez, no necesitó de apoyo inglés ni nada parecido. Si hasta el cuartel general estuvo en Gibraltar. Con un eje triunfate en África ante la falta de oposicón en egipto, sin las islas británicas y sin bases cercanas pensar en una invasión de áfrica es bastante aventurado.

Osea que la rendición hubiese sido incondicional, que les iban a entregar todas sus posesiones en África y Oriente por la patilla. A la altura de la que hablamos en África no había alemanes y los italianos estaban sufriendo una gloriosa derrota.

 

[Lister23]

Pues se seguirían llevando igual de mal igual que se siguieron llevando a hostias los católicos entre si.

En realidad ya estaba pensando en cual habría sido el futuro del Imperio Bizantino si hubiera seguido siendo católico

 

[unmerged(130710)]

En realidad ya estaba pensando en cual habría sido el futuro del Imperio Bizantino si hubiera seguido siendo católico

Tras Manzikert su futuro se presagiaba muy negro,con los Selyúcidas asentados en Anatolia el Imperio perdió las partes más productivas del mismo y nunca se recuperaría de ese mazazo.Si bien es cierto que con los Conmenos(Alejo y Manuel) hubo un último coletazo de gloria,el Imperio no tenía suficientes recursos para poder defenderse.Tras el saqueo de Constantinopla en 1204 y la pérdida de sus rutas comerciales en favor de las repúblicas italianas,ya no sólo no podía defenderse sino que ni siquiera se podía financiar.Lo realmente extraordinario fue que lograse llegar hasta 1.453.Incluso cuando los estados cristianos trataron de ayudarlo,fracasaron en sus diversos intentos(Nicópolis,Varna...)

 

[Lister23]

Tras Manzikert su futuro se presagiaba muy negro,con los Selyúcidas asentados en Anatolia el Imperio perdió las partes más productivas del mismo y nunca se recuperaría de ese mazazo.Si bien es cierto que con los Conmenos(Alejo y Manuel) hubo un último coletazo de gloria,el Imperio no tenía suficientes recursos para poder defenderse.Tras el saqueo de Constantinopla en 1204 y la pérdida de sus rutas comerciales en favor de las repúblicas italianas,ya no sólo no podía defenderse sino que ni siquiera se podía financiar.Lo realmente extraordinario fue que lograse llegar hasta 1.453.Incluso cuando los estados cristianos trataron de ayudarlo,fracasaron en sus diversos intentos(Nicópolis,Varna...)

Pero si hubiera seguido siendo católico el saqueo no se hubiera producido y tal vez el Imperio hubiese podido resistir la expansión árabe, sobre todo con la ayuda del resto de países católicos que le hubiesen ayudado más áctivamente

 

[Kosh]

Tras Mazinkert mal asunto desde luego. Pero efectivamente si no fueran cismáticos se habrían evitado lo del Imperio Latino.
Tutledove tiene una colección de relatos "Agent of Byzantium" (creo no está traducida) sobre un Bizancio triunfante. Aquí el punto de partida es que MAhoma es critiano. Desde luego parece curioso, mucho más que la historia-ficción típica de que pasará si los nazis o los confederados ganaran

 

[Vacceo]

Pero si hubiera seguido siendo católico el saqueo no se hubiera producido y tal vez el Imperio hubiese podido resistir la expansión árabe, sobre todo con la ayuda del resto de países católicos que le hubiesen ayudado más áctivamente

En una época "menos cafre" a Carlos V, siendo el muy católico emperador, no tuvo reparos en saquear Roma. La muy católica Inglaterra durante la guerra de los cien años no tuvo reparos tampoco en saquear a la también muy católica Francia al igual que las compañías blancas que empleó no tuvieron reparo en saquear a todo el mundo por muy católicos que fueran.

 

[unmerged(130710)]

Pero si hubiera seguido siendo católico el saqueo no se hubiera producido y tal vez el Imperio hubiese podido resistir la expansión árabe, sobre todo con la ayuda del resto de países católicos que le hubiesen ayudado más áctivamente

El problema de este milenario imperio es que cuando conseguían librarse de algún enemigo enconado,inmediatamente surgía en la zona otro rival aún más fuerte.Por ejemplo los sasánidas se vieron sustituidos por los árabes y estos a su vez por los turcos(selyúcidas y otomanos después).Incluso antes del cisma los normandos les habían expulsado de Sicilia y planeaban incluso conquistar el Imperio.Por otra parte sus propios correligionarios(serbios y búlgaros principalmente) también le ocasionaron no pocos disgustos.En mi opinión,lo mires como lo mires,el Imperio tenía muy malas cartas y Constantinopla era una tentación muy grande para todos sus vecinos.

 

[calestos]

Constantinopla como católica hubiera evitado el Imperio Latino y hubiera levantado muchísimas más simpatias en el resto de cortes europeas llegando el caso de que algún ataque católico extra contra las fuerzas musulmanas.

 

[Trencavel]

Constantinopla como católica hubiera evitado el Imperio Latino y hubiera levantado muchísimas más simpatias en el resto de cortes europeas llegando el caso de que algún ataque católico extra contra las fuerzas musulmanas.

¿Seguro?. Porque la toma de 1204 nada tuvo que ver con la religión, y algo más con la ambición veneciana, y como bien dice Vacceo, que fueran católicos por igual no evitó que éstos se mataran entre sí.