Y si...

[unmerged(26204)]

Hola.

Creo que a todos los que estamos nos gusta pensar en las variantes que hubiera poder tenido la historia, tanto en resultado de batallas como en hechos puntuales, por eso he pensado hacer este pequeño juego.

Es solo una de las multiples posibles situaciones de los "y si" pero que puede darse a la elucubracion.

¿Como serian las cosas ahora si los arabes en el 711 hubiesen decidido no participar en la guerra civil de los visigodos en Hispania?

Es muy dificil intentar imaginar como serian las cosas, en principio no existiria Cataluña, Castilla, Asturias... Hay que pensar que entonces en la peninsula habia dos grandes bloques, el formado por los hispano-romanos (romanos, iberos, celtas...) y el visigodo. Creo que administrativamente veriamos una peninsula totalmente diferente a la que estamos acostumbrados, probablemente gran parte de la cornisa cantabrica formase una provincia, el levante quizas otra, pero sobre el resto es dificil intentar imaginar, quizas fuesen mas de tipo geografico que politico (las dos mesetas, levante, etc...) con modificaciones debidas a las tensiones propias de la epoca medieval (luchas entre nobles por ampliar sus territorios.

Idiomaticamente tambien seria curioso y creo que nos pasaria algo parecido a Italia. Habria un idioma oficial que seria un latin modificado propio de una comarca (quizas de la zona de Aragon -creo que una de las capitales visigodas estaba alli-) y coexistirian lenguas prerromanas descendientes del ibero pero de forma minoritaria y con riesgo de extincion o como minimo de desregulacion (algo parecido a lo ocurrido con el vasco, hablado pero sin una norma oficial).

Lo mas seguro es que no se hubiese expulsado a los judio y quizas tampoco se hubiese descubierto America, en caso de hacerlo no creo que se colonizase, al menos de forma tan masiva, quizas el fenomeno de la emigracion fuese similar al de Francia.

Si creo que hubiese llegado a ser gran potencia, sobre todo por su poblacion e industria, quizas su expansion (bastante moderada) habria sido hacia el mediterraneo e intentar controlar ciertas zonas de Europa.

¿Que pensais vosotros?

Creo que es un tema sobre el que pueden hacerse muchas cabalas.

Chao

PDT: No se cuando podre volver a leer el grupo asi que no os extrañe si tardo en responder o lo hago de golpe

 

[Toom]

a mi me parece que sencillamente españa no habria sido una potencia como fue en los siglos XVI y XVII, y que aunque se habria descubierto america igualmente(alguien lo habria hecho al final, aunque como no habria portugueses pues no habria gente explorando con tantas ganas) el papel de españa seguramente habria sido mucho menor en el tema de la colonizacion. Por otro lado el pais muy posiblemente no tendria tanto fervor religioso y eso igual habria ayudado un poco mas adelante.

Por otro lado una peninsula unida y con un lider medianamente compentente habria sido un pais a tener en cuenta, y podria haber conseguido muchas cosas, a pesar de no poder disfrutar de la ciencia arabe, las mejoras en la agricultura y unos ejercitos experimentados de tanto pegarse con los moros. Igual habria despegado como potencia naval antes, siempre que no hiciese como los ingleses y se dedicase a pegarle a los gabachos.

 

[Almogavers]

Creo que en cuanto a intolerancia religiosa los visigodos no se quedaban cortos, y me suena que por el siglo VII hubo un concilio o se aprobó alguna disposición claramente antisemita. A ver si lo encuentro ...

 

[Almogavers]

Al parecer, un tal Sisebuto prohibió en 612 a los judíos tener esclavos o colonos cristianos. Cuatro años después ordenó su conversión al cristianismo so pena de ser expulsados del reino. A finales del siglo se acusó a la comunidad hebrea de conspiración para derrocar la monarquía y en el XVII Concilio de Toledo se decretó la esclavitud de todos los judíos españoles.

Con la invasión árabe de 711 los judíos colaboraron activamente con los recién llegados.

 

[Miguel Angel]

A mi me parece que la España Visigoda hubiera evolucionado de manera muy similar a Francia, pero hacer conjeturas con esta posibilidad que has planteado, yuriapc, es casi un imposible, porque la invasión musulmana y la reconquista han sido pilares básicos de la historia de España. Desde luego todo hubiera sido muy distinto, sin lugar a dudas.

Es como si en una ecuación diferencial inestable cambias las condiciones iniciales, por lo que su límite cambia totalmente.....


P.D: me estoy obsesionando con el exámen de Mates :wacko:

 

[unmerged(15998)]

Coincido con Miguel Angel en que la Península Ibérica habría evolucionado de una manera similar a la de Francia. Probablemente el proceso de feudalización habría llevado a la aparición de poderes señoriales periféricos y rivales a los de la autoridad de Toledo, que con las herramientas que tenía le era imposible controlar efectivamente toda la península.

 

[unmerged(28303)]

Estoy de acurdo con Miguel Angel y con Ivan el Rojo en que el desarrollo hubiese sido similar al de Francia..... pero un par de siglos antes. Me explico. En el s. VIII el reino visigodo era el mayor y más estable reino del occidente européo. En las Islas Británicas había 7 reinos sajones, la Galia ocupada mayormente por los francos, Alemania e Italia eran un popurrí de pueblos, ...
Esto no quiere decir que estuviesen libres de problemas, guerras civiles, y demás. Pero tenían muchas más facilidades para sobrellevarlas que otros reinos: una monarquía ininterrumpida y relativamente fuerte (comparada con las demás), una tradición histórica que los hacía herederos de Roma, un desarrollo cultural que llleva a aventajar incluso a Roma, ... España habría sido la potencia dominante como lo fue el imperio carolingio, aunque con mayores posibilidades de continuidad en el tiempo. Sus ambitos de expansión habrían sido obviamente el Mediterraneo y el sur de Francia, y quizás en un par de siglos el Atlántico.

Desde luego la Historia de España no hubiese sido la misma en absoluto.

 

[unmerged(15998)]

Hay que tener en cuenta que sin el elemento de Reconquista no se habría formado esa tendencia a la expansión militar y la colonización que tenía España en los albores de la Edad Moderna, y que está diréctamente relacionada con el descubrimiento y conquista de America.

El reino visigodo hubiera vivido con esplendor durante un siglo antes de derrumbarse en un conglomerado de reinos feudales como se derrumbó el imperio carolingio. Supongo que mas adelante se hubiera recompuesto, con lo que Portugal nunca hubiera existido y es posible que España hoy fuera un país mucho mas homogéneo culturalmente hablando.

 

[unmerged(29632)]

Me parece que los Francos heredaban la corona de padres a hijos y los Visigodos la elegían los nobles así que no creo que hubiesen seguido distintos caminos, más bien creo que España hubiese sido un país siempre dividido por las disputas entre nobles y por lo tanto débil, no creo que los españoles hubiesen descubierto américa quizás los ingleses, probablemente lo que hubiese pasado al final es que los hispanoromanos hartos de sus gobernantes los hubiesen expulsado. Por cierto a los judíos los expulsó Sisebuto pero Witiza (el que tenía aquellos hijos tan graciosos) les dió poder absoluto entregándoles el manejo de la economía. No si Rodrigo volvió a desterrar a los judíos o si no le dió tiempo.