Y si Trotsky....

[unmerged(74827)]

Voy a abrir este hilo para no mezclar este tema con los sucesos de mayo, reincidente veo que estas mucho mas informado que yo, para mi la historia es un hobby desgraciadamente porque en el instituto es muy corta y muy reducida y todavia no he llegado ni a el renacimiento :rofl:
Te pregunto, que crees que hubiera pasado en la urss y en el mundo si hubiera trotski hubiera conseguido el liderato del PCUS?

 

[unmerged(60117)]

Tortsky no podia hacerse con el control del partido, no tenia apoyos dentro del partido y se enfrentaba contra todo el mundo, simplemente se creía el elegido o algo por estilo como sucesor de lenin apelando a su supuesto testamento, y siempre tubo envidia de Stalin que lo huberian elegido a él, su paranoia de que era el elegido fue tan grande que acabo aliandose con los imperialsimos americanos y britanicos para poder desprestigiar a la URSS, y es uno de los principales inventores de muchas farsas sobre la URSS.

 

[Gardarian]

En mi opinion la historia de la URSS podria haber sido bien diferente. En primer lugar debemos preguntarnos ¿Por cuanto tiempo hubiera estado Trotsky en el poder? Si Stalin se caracterizo por algo fue por la eliminacion de grandes masas de personas. Esto no lo hizo por sadismo, sino para afianzarse en el poder, como las purgas del 38.

Habria que preguntarse si Trotsky hubiera podido llevar a cabo un genocidio semejante y si de no haberlo hecho le hubiesen apeado del poder.

En segundo lugar, habria que preguntarse como serian las relaciones germano-sovieticas. Es decir ¿Habria habido Molotov-Ribbentropp con Trotsky en el poder? Y si no ¿Habria habido guerra? ¿Como habria concluido?

Lo cierto es que es muy dificil pensar en que pudo haber sucedido.

 

[Scare]

Yo creo que hubiera tenido que hacer sus propias purgas, pero cargandose a los Stalinistas claro.

Además, creo que si se lanzaba a expander por las armas el Comunismo, como parece era su intención (si hubiera llegado al poder vete tu a saber) la II Guerra Mundial hubiera sido distinta, probablemente el mundo se hubiera enfrentado a la URSS y no a Alemanai.

 

[unmerged(74827)]

Yo creo que sería muy difícil que trotski hubiera llegado al poder, pero si lo hubiera hecho con el trío Trotski-Zinoviev-Kamenev las acciones de la política trotskista se hubieran suavizado, debido a la influencia de los otros dos, no creo que la democracia hubiera llegado a la URSS pero su política interior seria mas "democrática", además que el ejercito rojo sería el mas poderoso del mundo y el mejor organizado, una guerra contra alemania solo la hubiera ganado la URSS porque los aliados no se hubieran metido y entonces el comunismo mas seguido y mas poderoso seria el de Trotski, porke la Comintern y los stalinistas serian pocos, cuando stalin viera que trotski estaba consiguiendo poder se hubiera arrimado a el como una rata. La historia del mundo hubiera sido muy distinta quizas mejor o no...quien sabe

PD. El paranoico y el psicotico era Stalin no Trotski

 

[unmerged(60626)]

Pues hubiera sido practicamente igual, con gulag y toda la hsitoria, pero la URSS hubiera sido mas corta y hubiera sido derrotada por los nazis, porque Stalin era mucho mas listo que Trosky.

 

[unmerged(39865)]

Hombre, lo de la guerra no se que decirte, porque la ayuda aliada fue más que sustancial durante la segunda guerra mundial, sobre todo en equipos como camiones, locomotoras y suministros tales como alimentos y medicinas.

 

[unmerged(74827)]

Stalin era un idiota, además los nazis nunca hubieran llegado al poder porque la liga espartaquista hubiera vencido o el comunsimo en alemania hubiera sido mas potente, y lo de la ayuda aliada.....Stalin "desmonto" el ejercito el ejercito rojo y lo convirtio en un ejercito mediocre, trotski y sus oficiales lo hubieran remejorado. Además trotski era una persona mucho mas inteligente que stalin y mas culto. Creo que hubiera habido fusilamientos y condena de muerte pero no habrian gulags. Ademas trotski "en tiempos de paz recuerden la lucha contra Makhnó" siempre fue mas tolerante con sus adversarios y los que no pensaban como el, el siempre mantuvo relaciones de amistad y camraderia con varios mencheviques amigos suyos como bléjanov o mártov, ademas no entiendo porque la gente critica a trotski porque dejo los mencheviques cuando eran minoria, los mencheviques nunca fueron minoria a nivel nacional, pero meses despues de la revolucion de octubre muchos mencheviques fueron a esconderse a las filas mencheviques, trotski se unio a los bolcheviques por la pasividad de los mencheviques. Trotski hubiera mejorado , no en un grado muy grande, la URSS eso es casi fijo

 

[belis]

Stalin era un idiota, además los nazis nunca hubieran llegado al poder porque la liga espartaquista hubiera vencido o el comunsimo en alemania hubiera sido mas potente, y lo de la ayuda aliada.....Stalin "desmonto" el ejercito el ejercito rojo y lo convirtio en un ejercito mediocre, trotski y sus oficiales lo hubieran remejorado. Además trotski era una persona mucho mas inteligente que stalin y mas culto. Creo que hubiera habido fusilamientos y condena de muerte pero no habrian gulags. Ademas trotski "en tiempos de paz recuerden la lucha contra Makhnó" siempre fue mas tolerante con sus adversarios y los que no pensaban como el, el siempre mantuvo relaciones de amistad y camraderia con varios mencheviques amigos suyos como bléjanov o mártov, ademas no entiendo porque la gente critica a trotski porque dejo los mencheviques cuando eran minoria, los mencheviques nunca fueron minoria a nivel nacional, pero meses despues de la revolucion de octubre muchos mencheviques fueron a esconderse a las filas mencheviques, trotski se unio a los bolcheviques por la pasividad de los mencheviques. Trotski hubiera mejorado , no en un grado muy grande, la URSS eso es casi fijo

¿Tienes 16 años?

Pasando a otros temas, ni Stalin era tonto, ni desmontó el ejército rojo, ni los espartiquistas tenían la más mínima posibilidad de hacer nada porque no tenían apoyo, ni Trotsky tenía un aura de superioridad cuasi divina

 

[Scare]

No creo que hubiera tenido mucho que ver que los Nazis llegaran al poder que hubiera estado Trosky. Los Nazis llegaron al poder porque las clausulas de Versailles hicieron crear un sentimiento de venganza y además, tanta pasta había que pagar en reparaciones, que apenas se podía hacer nada con el país. Así que era el caldo de cultivo perfecto para un movimiento como el Nazismo.

Al igual que paso con el Fascismo en Italia.

Sobre Stalin, Stalin sería un loco y un paranoico, pero de tonto no tenía nada. Y se la dió bastante bien a los aliados para lograr sacar una tajada considerable de Europa bajo su influencia gracias a hacerles pagar el precio de la sangre.

Por otro lado, aunque Stalin destruyo buena parte del ejercito rojo por sus purgas, creo que aunque hubiera estado Trosky el ejercito rojo no hubiera estado ni de lejos al nivel de la Wermatch que comenzó Barbarroja y hubiera sufrido lo mismo al principio.

 

[unmerged(74827)]

30.000 oficiales asesinados porque le dio la gana si es desmontar el ejercito rojo ademas con trotski en el poder los nazis no hubieran tenido oportunidad en alemania, ademas yo no tacho a trotski de semi-dios sino digo que era mucho mas listo que trotski y si los nazis hubieran llegado al poder en itleralemania no existiria pacto molotov-ribbentrob por lo que hitler hubiera sucumbido en dos frentes y no habria aplastado a los polacos y el KDP no hubiera tenido una politica socialista burgesa como la tuvo....hubiera existido II guerra mundial pero mas adelante y con europa entera bajo la influencia de un Moscu victorioso liderado por Trotski

A por cierto tengo solo 13 años

 

[Scare]

30.000 oficiales asesinados porque le dio la gana si es desmontar el ejercito rojo ademas con trotski en el poder los nazis no hubieran tenido oportunidad en alemania, ademas yo no tacho a trotski de semi-dios sino digo que era mucho mas listo que trotski y si los nazis hubieran llegado al poder en itleralemania no existiria pacto molotov-ribbentrob por lo que hitler hubiera sucumbido en dos frentes y no habria aplastado a los polacos y el KDP no hubiera tenido una politica socialista burgesa como la tuvo....hubiera existido II guerra mundial pero mas adelante y con europa entera bajo la influencia de un Moscu victorioso liderado por Trotski

A por cierto tengo solo 13 años

No escribas tan rapido, que has dicho que Trosky era mejor que Trosky en lugar de Stalin.

Stalin era lo que era y demostro que aparte de un capuyo paranoico, de tonto tenía poco.

Desmantelo al ejercito rojo para asegurarse el poder y el pacto Molotov-Ribbentrop fue fundamental para la URSS. El ejercito Rojo no estaba ni mucho menos preparado para la guerra y Stalin quería ganar tiempo y Hitler lo sabía, de hecho en la carta que le mando a Mussolini para avisarle de la invasión le dice que lo hace en ese momento porque sabe que si deja pasar los años los Rusos serán invencibles.

Y no entiendo tu insistencia en que con Trosky los Nazis no hubieran tomado el poder. ¿En que te basas? Alemania la verdad es que tenía poco de comunista. Y es dudoso que los mismo Aliados hubieran permitido una Alemania Comunista.

 

[Gardarian]

A por cierto tengo solo 13 años

La has cagado, ahora eso lo usaran como argumento contra ti

Una de las causas de la 2GM fue que los aliados subestimaron a la Union Sovietica por las enormes purgas que efectuo tio pepe. Tal vez si Trotsky no hubiese hecho esas purgas, todo habria sido diferente.

Y puestos a especular, tal vez si se hubiese metido en Alemania, enviando ayudas y financiando al frente espartaquista, las cosas habrian sido muy diferentes y la guerra habria sido entre la URSS y los aliados.

 

[Scare]

La has cagado, ahora eso lo usaran como argumento contra ti

Una de las causas de la 2GM fue que los aliados subestimaron a la Union Sovietica por las enormes purgas que efectuo tio pepe. Tal vez si Trotsky no hubiese hecho esas purgas, todo habria sido diferente.

Y puestos a especular, tal vez si se hubiese metido en Alemania, enviando ayudas y financiando al frente espartaquista, las cosas habrian sido muy diferentes y la guerra habria sido entre la URSS y los aliados.

A mi la edad me da lo mismo para estas cosas, hay gente de 60 años que de historia no entiende nada.

Yo creo que meterse en Alemania no certifica que no hubieran ascendido los Nazis. Y es probable, que en caso de una URSS más metida en el concierto internacional, los aliados si hubieran bajado los pantalones con Danzing como los Sudetes por seguir usando a los Nazis como escudo anti-comunista.

Al fin y al cabo, si se hizo el pacto Molotov-Ribbentrop fue porque la URSS era considerada una potencia militar de segunda. Y si según vosotros, Trosky hubiera convertido al ejercito Rojo en una gran maquina militar (cosa que yo dudo), si se le hubiera tenido más en cuenta.

 

[lukiskywalker]

La has cagado, ahora eso lo usaran como argumento contra ti

Una de las causas de la 2GM fue que los aliados subestimaron a la Union Sovietica por las enormes purgas que efectuo tio pepe. Tal vez si Trotsky no hubiese hecho esas purgas, todo habria sido diferente.

Y puestos a especular, tal vez si se hubiese metido en Alemania, enviando ayudas y financiando al frente espartaquista, las cosas habrian sido muy diferentes y la guerra habria sido entre la URSS y los aliados.

No sé, si algo tienen los regímenes de este tipo son las frecuentes depuraciones. Y en los niveles de paranoia de la URSS no es descabellado pensar que Trosky también hubiese acabado siguiendo la trayectoria de Stalin. Y lo de Alemania... dudo mucho que la cosa hubiese cambiado mucho, si acaso hacer la toma del poder de la derecha mucho más sangrienta. El sentimiento nacionalista alemán casaba poco con la idea de extender la revolución por el mundo de trosky.

 

[unmerged(74827)]

Eso era lo que pensaba yo sobre la revolucion espartaquista, gardarian, ademas si la guerra hubiera sido contra los aliados, la urss hubiera tenido la iniciativa y se hubiera cargado francia, italia e inglaterra, japon seria neutral porque sabria que si ganaba la urss el pacifico era suyo. Esa guerra la hubiera ganado la urss si lo hiciera rapidamente porque si se meten los eeuu junto a los aliados.....

ademas no entiendo porque dices que la he cagado por decir que tengo 13 años preguntale a cualquier persona de mi edad y se quedara en blanco, me interesa mucho la historia y sobre todo la contemporanea

 

[unmerged(74827)]

eyyy em voy a cenar y a duchar es posible que no conteste en media hora

 

[Scare]

Eso era lo que pensaba yo sobre la revolucion espartaquista, gardarian, ademas si la guerra hubiera sido contra los aliados, la urss hubiera tenido la iniciativa y se hubiera cargado francia, italia e inglaterra, japon seria neutral porque sabria que si ganaba la urss el pacifico era suyo. Esa guerra la hubiera ganado la urss si lo hiciera rapidamente porque si se meten los eeuu junto a los aliados.....

ademas no entiendo porque dices que la he cagado por decir que tengo 13 años preguntale a cualquier persona de mi edad y se quedara en blanco, me interesa mucho la historia y sobre todo la contemporanea

¿Al Reino Unido? ¿Seguro? Como no saltaran en patera o los rusos en cadena haber como llegaban a las Islas Britanicas. Además de las posesiones Africanas.

Además, en una guerra con la URSS EEUU hubiera reaccionado antes. Por otro lado, Japón y la URSS hubiera sido complicado que llegaran a un acuerdo. Aunque tampoco creo que hubieran entrado en guerra. Probablemente, eso si, los Japoneses hubieran ganado en China y eso obligaría a Trosky a defender a Mao. Con lo que sería otro frente.

 

[unmerged(74827)]

No digo que los japos hubieran acordado algo con la URSS sino que les vendria mejor la victoria de la urss, y creo que con ayuda de trotski los comunistas chinos serian mas poderosos, ademas el ejercito rojo hubiera cruzado rapido el bosforo e invadido siria y palestina y posteriormente cruzado suez a no ser que lanzaran una invasion anfibia por el mediterraneo
,ademas tengo una pregunta

Quien era Zhang Guotao?

 

[unmerged(60117)]

Stalin era un idiota, además los nazis nunca hubieran llegado al poder porque la liga espartaquista hubiera vencido o el comunsimo en alemania hubiera sido mas potente, y lo de la ayuda aliada.....Stalin "desmonto" el ejercito el ejercito rojo y lo convirtio en un ejercito mediocre, trotski y sus oficiales lo hubieran remejorado. Además trotski era una persona mucho mas inteligente que stalin y mas culto. Creo que hubiera habido fusilamientos y condena de muerte pero no habrian gulags. Ademas trotski "en tiempos de paz recuerden la lucha contra Makhnó" siempre fue mas tolerante con sus adversarios y los que no pensaban como el, el siempre mantuvo relaciones de amistad y camraderia con varios mencheviques amigos suyos como bléjanov o mártov, ademas no entiendo porque la gente critica a trotski porque dejo los mencheviques cuando eran minoria, los mencheviques nunca fueron minoria a nivel nacional, pero meses despues de la revolucion de octubre muchos mencheviques fueron a esconderse a las filas mencheviques, trotski se unio a los bolcheviques por la pasividad de los mencheviques. Trotski hubiera mejorado , no en un grado muy grande, la URSS eso es casi fijo

Tu tambien ves a trostky como el mesias eh ! los trostky era un oportunista que se canvió de partido cuando le convino y cuando las cosas no le salieron como quería (mandar) se puso a tirar mierda sobre todo lo sovietico.

Para empezar te guste o no, Stalin llegó al poder del partido de una forma mas o menos "democrática", y en estos tiempos Zinoviev,Kamenev estaban opuestos a trostky, no fue hasta mas adelante que se aliaron.

Después, la revolución espartaquista (si no recuerdo mal) es al 19 de antes de la muerte de lenin. Así que ni Stalin ni trostky podian hacer nada.

Luego, ¿Que crees que habria aportado de nuevo Trotsky en el ejercito que lo haciera invencible?, la purga de oficiales(muchos antigous fieles al Zar) aun evitó futuros golpes de estado o rebeliones (España es un ejemplo de pais sin purga de oficiales)

Así que si no me argumentas mejor no se donde estan los canvios, que habria podido ofrecer el Gran Trostky.

EDITADO:

No digo que los japos hubieran acordado algo con la URSS sino que les vendria mejor la victoria de la urss, y creo que con ayuda de trotski los comunistas chinos serian mas poderosos, ademas el ejercito rojo hubiera cruzado rapido el bosforo e invadido siria y palestina y posteriormente cruzado suez a no ser que lanzaran una invasion anfibia por el mediterraneo
,ademas tengo una pregunta

Quien era Zhang Guotao?

Claro y hubieran invadido la luna ! Tu que crees que si se tiran a invadir paises como tu dices, habrias visto una guerra mundial TODOS contra la URSS. ¿Crees que se toleraria la expansion del socialismo por que si¿?

El Zhang Guotao ese fue un mimbro del Partico Comunista Chino de la epoca de MAO