Y si Estados Unidos...

[Txefe]

Como bien sabeis, me dedico ultimamente a hacer AAR de los USA
Me gustaria que debatiesemos cómo deberia de haber actuado Estados Unidos despues de 1945, con sus politicas de intervencion, lo que le ha llevado a una quasi-guerra con el mundo árabe a dia de hoy. Que se podria haber hecho para que no llegase a ser un pais odiado? Se que siendo de nuevo aislacionistas, no ocurriria lo que pasa en la actualidad.pero de no ser asi, quizas ciertas politicas durante los casi 60 años posteriores al fin de la guerra hubiesen llevado a lo que es hoy USA para el resto del mundo
Que hechos y que personalidades han llevado a los que es hoy en dia USA para los ojos del mundo?
Porque justo despues de la 2ªGM Estados Unidos era un pais venerado por todos, incluso al principio por los soviet.

Y que hay de cierto que Roosevelt queria invadir España para echar a Franco? Cuando murio y vino Truman, el plan se olvidó.

 

[unmerged(29632)]

Que USA sea un país odiado es bastante lógico, primeramente lo de lanzar dos bombas atómicas a los japos fue uno de los actos más vergonzosos de la historia de la humanidad bajo mi punto de vista. EEUU se encuentra tras la segunda guerra mundial que es el país más poderoso del mundo, los alemanes están reducidos, los franceses e ingleses están recuperándose al igual que el resto de Europa, y ellos aprovechan para hacer negocios, como por ejemplo dar prestamos para ser devueltos luego y así ganarse el favor de todo es mundo, solo hay una potencia que le puede hacer frente y es la URSS pero los soviéticos han perdido muchos hombres y sus ciudades están arrasadas con lo cual son ellos los más poderosos y no conozco a ningún país en la historia que siendo poderoso prefiera la paz, quiere ser más poderoso aún y a los EEUU les pasa lo mismo además quiere eliminar a la única gran enemiga que tiene la URSS ( Roma tuvo su Cartago, España su Inglaterra) y cuando esta desapareció a buscar otros retos. Porque desde la I Guerra Mundial los americanos saben que el mejor negocio es la guerra y la forma más rápida de ganar dinero sobre todo si invaden países ricos en petroleo. Y los países que declaran la guerra solo por dinero son especialmente odiados, o crees que los españoles éramos muy queridos cuando íbamos a explotar las minas del Potosí?

Personalmente creo que concentrándose en su gran país EEUU tendría suficiente pero como ya he dicho el poder llama al poder y nunca se tiene suficiente, además cada presidente quiere entrar en la historia con su guerra ganada porque dentro de mil años a los que les guste la historia sabrán que EEUU invadió Irak y que el presidente era Bush pero no si era una guerra injusta o no solo que los americanos ganaron una vez más y punto.

Lo de Roosvelt no tengo ni idea si es verdad, lo he escuchado y no me extrañaría proveniendo de él (era demócrata) pero está claro que su sucesor no tenía ni la sutilidad ni los ideales de Roosvelt.

 

[unmerged(29632)]

Perdonad por escribir dos veces mal Roosevelt, sobre todo a los que le admireis.

 

[unmerged(22934)]

El problema de USA ha sido el de cualquier Imperio predominante del momento que le salen enemigos en cuanto saca los donetes, si bien tuvo un competidor con la URSS, es decir, el bipolarismo político tan manido, que le paraba los pies, o por lo menos le frenaba, en estos momentos no tiene una contrapartida, una némesis que pueda decirle: ya esta bien

Sólo veo dos posibles candidatos, la Unión Europea, pero como un ente supranacional, fuerte y centralizado, que se mueve como uno sólo o bien China, pero sinceramente prefiero que esta última alternativa no se produzca, ya sabeis el peligro amarillo.

 

[unmerged(10132)]

Hombre todo no fue malo, con el plan Marshall ayudaron a prácticamente todo los países afectados por la segunda guerra mundial, menos rusia que creo que se negó a recibir ayudas. Eso sí, aquí nadie da nada sin recibir algo a cambio. Apartir del 46 y ya con el patrón dolar/oro, se convirtió en la potencia comercial y económica.

saludos

 

[unmerged(22934)]

Hombre todo no fue malo, con el plan Marshall ayudaron a prácticamente todo los países afectados por la segunda guerra mundial, menos rusia que creo que se negó a recibir ayudas. Eso sí, aquí nadie da nada sin recibir algo a cambio. Apartir del 46 y ya con el patrón dolar/oro, se convirtió en la potencia comercial y económica.

saludos

Sólo ayudo al bloque occidental, las ayudas para el Este fueron cortadas de raíz por la URSS, incluso Yugoslavia aceptaba gustosa estas prebendas yanquis pero la URSS impuso su criteria de autocracia.

Además ten en cuenta que el plan Marshall, era el plan B, el A era una putada.

 

[unmerged(29112)]

. Si España hubiera entrado en guerra a favor de Alemania, no podríamos haber hecho mucho más que acaso tomar Gibraltar, perder algunos soldados en Marruecos y otros tantos en Francia (recordemos que en el 39 había finalizado la Guerra Civil). Dos años más de guerra hubieran hundido un poco más la economía española, pero nada que no hubiera levantado el Plan Marshall. (Perdón por el secuestro)
Y ahora comentaré que EEUU no es tan malo como lo pintan (o sí y soy yo el "no iluminado" y no sé ver la verdad ), que toda su historia es y ha sido el ansia de libertad (colonización, independencia, guerra civil, etc) y nunca han desistido. El problema fue que se encontró con una gran potencia antagonista, la URSS, y volcó todo su poder para hundirla por no ser EEUU los hundidos (lo mismo que la URSS ¿no?). Tras el fin de la Guerra se encontró con que ya no tenía objetivo, y todos los años de gran crecimiento económico y de estandarte de la libertad ya no servían. Por tanto, tuvo que buscar otra manera de poder continuar siendo la gran potencia y no derrumbarse en el intento, cosa que no es fácil, pues ha tenido que contar desde la Guerra de Vietnam con la "opinión pública", y mostrar al resto del mundo que su causa es buena. Bueno, ya me he vuelto a salir, pero ahí está mi exposición.

 

[Horst]

El problema de USA es que tal y como está estructurada y construida, no sabe existir sin buscarse enemigos. Antes tenía a la URSS y ahora debe buscarse otras cosas. El día en el que a USA se le acaben los enemigos comenzará su declive...

Vale que el ser el país más poderoso del mundo le permita muchas licencias, pero... yo creo que todo tiene un límite. Actualmente es un país demasiado egoista. Al menos que dejen de contaminar tanto, que el resto del planeta está tratando de luchar contra eso, pero ellos que son los que más contaminan con diferencia se la suda lo más grande.

Ahora lanzo otra pregunta. Es incompatible ser la única gran potencia con un comportamiento un poco más honrado y generoso para con el resto de la humanidad?. Es incompatible tratar de contaminar menos y aplicar un par de medidas al menos? tratar de reducir poco a poco la emisión de gases y demás?. Es incompatible con una política internacional más concertada?, ¿por qué no solucionan lo de israel?, porque no son de verdad un país que trata de solucionar por las buenas los problemas del mundo si tanto poder tienen?. No se les uniría el resto de países occidentales si así lo hicieran y llevaran la voz cantante, no se irían uniendo poco a poco el resto de países al ver que ellos son los primeros en tomarselo en serio y sacrificarse?. No dejaría esto a los radicales sin ninguna excusa y estarían mucho más aislados y desaparecidos?. No sería este un mundo mejor?

Cataplofff!! me caí de la cama....

 

[Gyras]

un estados unidos aislacionista (como antes de la 2º GM) (como comenta Txefe en su post ) habria supuesto un gran golpe contra occidente.

- No plan Marshal (europa occidental habria tardado bastante años en reconstruirse)
- 1950 Corea del Norte con el beneplacito de la URSS y China inicia la invasion de Corea del Sur la cual solicito ayuda y EE.UU. puso a sus tropas bajo bandera de la ONU para intervenir, con un estado aislacionista nunca habrian intervenido y actualmente corea del sur no existiria.
- EE.UU. nunca abria sido aliado de israel (lo cual veia como una amenaza la URSS, ya que veia a Israel como una gran base americana) por lo cual la URSS no habria armado a las naciones de alrededor, tal vez se podrian haber evitado las guerras arabes-israelies.
- La guerra de Vietnam habria durado menos años y habria terminado tal como ocurrio en la realidad ( Vietnam del Norte se anexiono a Vietnam del Sur [ la gente a olvidado que antes de la guerra habia 2 vietnams ] )
- La OTAN no habria sido tan fuerte sin EE.UU. Gigantesca ventaja para el Pacto de Varsovia
- No habria habido Carrera Espacial, retraso tecnologico
- No habria habido golpes de estado en sudamerica financiados por EE.UU. , pero eso no quiere decir que la URSS no habria financiado a las facciones (terroristas o revolucionarias) comunistas en sudamercia y en Africa ( los famosos asesores militares cubanos que estaban metidos en las guerras civiles de africa)
- Invasion de Afganistan por parte de la URSS, no se habrian financiado a los Talibans para oponerse a la invasion.
- guerras Indio- Pakistanis habrian seguido igual, recordar que desde 1962 (guerra Chino - India) India es aliada de la URSS y enemigo de China y pakistan Y Pakistan es aliada de China y enemigo de la URSS.
- La estrategia del bloqueo de Berlin habria surtido efecto al no poder montar un puente aereo para alimentar a la poblacion de berlin occidental, consecuencia : revuelta comunista en berlin occidental y unificacion de ambas berlin´s.

En resumen ,en mi opinion, con un EE.UU. aislacionista:
Corea del Sur anexionada por Corea del Norte, Berlin occidental anexionado por Alemania Oriental, la guerra de Vietnam mas corta y menor nº de muertos, tal vez no habria habido tantas guerras arabe-israelies, no surgimiento de los Talibans, ¿ Triunfo del comunismo en Africa y Sudamerica ?,

y recordar, en la guerra fria no habia ni buenos ni malos, solo 2 bandos que querian imponer su punto de vista a la otra mitad del planeta.