¿Y si...? España tras la victoria alemana en la Gran Guerra (Kaiserreich)

[Kurt_Steiner]

Revisando la historia de la España pre-1936 del Kaiserreich me he dado cuenta que falla mucho. Básicamente sólo se diferencia de la normal porque Primo de Rivera no se retira de la Dictadura hasta 1930 y porque a partir de entonces Gil Robles manda en España al frente de un gobierno que dura más que las pilas de Duracel.

http://editthis.info/kaiserreich/Spain

No se vosotros, pero esto me da repeluz.

¿Nos ponemos a mirar qué hubiera podido pasar en España si Alemania gana la Gran Guerra?

 

[pirro]

Yo he aportado algo en el jilo del kr, pero es que mi inglés da para poquito más . Si quieres corregirme algo de lo que escriba en el hilo del KR hazlo sin problemas.

 

[Kurt_Steiner]

Bien, comienza el brainstorming.

Veamos, la historia básica del KR parece que deja a ESpaña en el limbo, salvo por la ligera decantanción por Alemania de 1919, pero por lo demás, nada.

Empiezo a desvariar.

Resulta obvio pensar que, siguiendo el canon establecido, tras la victoria alemana, España podría decantarse del lado alemán. Sin embargo, si no lo hizo en 1918 tras las victorias aliadas, quizás tampoco lo haría en 1919.

Vamos por partes.

Primera cuestión que chirría: "While Spain remained essentially neutral throughout the Weltkrieg, 1918 saw social tensions erupt in a number of revolts by the rural populace, right wing factions and the increasingly powerful anarcho-syndicalist movement. "

España permanece neutral, pero las tensiones se manifiestan en 1918 con revueltas rurales, de grupos de derecha y del movimiento anarcosindicalista. viene a decir.

Estupendo, la huelga general de 1917 resumida en una línea -si es que 'esto' se refiere a eso o está divagando de manera espectacular.

Tal y como yo lo veo, la historia de España de 1914 a 1917 no se ve modificada por los hechos bélicos de manera significativa. La IGM sigue su curso, más o menos, así que sin mariposas alternativas que modifiquen en exceso el curso de los acontecimientos españoles, no tengo motivos para pensar que el periodo 1914-17 varía en exceso, a menos que suframos una invasión extraterrestre en ese lapso de tiempo.

Por tanto, 1917, huelga general, con la que estamos un poco familiarizados por el hilo correspondiente.

Es decir. Hasta 1917, la historia de España no se separa de su curso normal. ¿Estamos de acuerdo?

 

[sprewell]

chi

 

[pirro]

Quizá la crisis del 17 provoca que Maura pase de Dato en 1918 ( cosa lógica, pues no es que fueran muy amiguitos). Maura quizá no huiera intentado erradicar a los anarquistas catalanes como si intentó Dato, lo que le costaría la vida. Maura sin tener que aguantar a los conservadores podría haber iniciado sus políticas "regenaracionistas" con más resultados que durante el turno liberal anterior. Alfonsito era germanófilo y como lo de España no era una democracia, no me extrañaría que se intentara colar en el bando vencedor

 

[Kurt_Steiner]

Muy bien, supongamos que se alía con Alemania.

¿Cuando? ¿1918, cuando las ofensivas alemanas de verano han tomado París? ¿A Alemania le interesa una alianza a esas alturas?

Quizás para tomar Gibraltar y forzar la retirada británica...

 

[pirro]

Muy bien, supongamos que se alía con Alemania.

¿Cuando? ¿1918, cuando las ofensivas alemanas de verano han tomado París? ¿A Alemania le interesa una alianza a esas alturas?

Quizás para tomar Gibraltar y forzar la retirada británica...

Eso es lo que había pensado, que Ejpaña podría intentar tomar Gibraltar

 

[Kurt_Steiner]

Y yo, y quizás eso motive que Berlín se interese. Se corta la entrada en el Mediterráneo... pero Turquía ya ha sido derrotada, y Rusia está fuera. Cortar el Mediterráneo, caída Francia, no es tan vital ya.

En Grecia el rey era germanófilo, y el primer ministro aliadófilo, y acabó ganando el primer ministro. ¿Podría acabar un enfrentamiento similar entre rey y presidente de la misma manera, es decir, con el monarca o depuesto o muy desprestigiado?

 

[sprewell]

España tomaria el peñon e intentaria ampliar las colonias africanas tanto en marruecos, como en nueva guinea

 

[pirro]

Y yo, y quizás eso motive que Berlín se interese. Se corta la entrada en el Mediterráneo... pero Turquía ya ha sido derrotada, y Rusia está fuera. Cortar el Mediterráneo, caída Francia, no es tan vital ya.

En Grecia el rey era germanófilo, y el primer ministro aliadófilo, y acabó ganando el primer ministro. ¿Podría acabar un enfrentamiento similar entre rey y presidente de la misma manera, es decir, con el monarca o depuesto o muy desprestigiado?

Viendo lo que en la TL del KR le pasa a Grecia. no veo a Dato echando a Alfonsito Además, como decía O'Donnell, un par de guerras en el exterior con resultado victorioso unen la nación. Encima a Alemania le interesa que España les dé aun más de todo lo que le dieron en la OTL y no dé nada a los Ingleses. Podríamos ser su granero" hasta que Inglaterra firmase la paz.

También se quedarían unos cuantos barcos ingleses en el mediterraneo sin hacer nada durante un tiempo. No muchos barcos, pero alguno si.

EDIT: Los guiris pasan de todos los españoles menos Viden o es una impresió mia :wacko: :wacko:

 

[Kurt_Steiner]

Ni idea, yo paso de ellos. De ahí que haya abierto este hilo, porque, visto lo hecho hasta el momento, y mira que tengo buen concepto de varios de los "autores" del KR, el poco detalle del transfondo español me apena.

 

[Kurt_Steiner]

España tomaria el peñon e intentaria ampliar las colonias africanas tanto en marruecos, como en nueva guinea

¿Nueva Guinea? ¿Y qué se nos ha perdido en Oceanía? Si además eso lo reclama Alemania.

Viendo lo que en la TL del KR le pasa a Grecia. no veo a Dato echando a Alfonsito Además, como decía O'Donnell, un par de guerras en el exterior con resultado victorioso unen la nación. Encima a Alemania le interesa que España les dé aun más de todo lo que le dieron en la OTL y no dé nada a los Ingleses. Podríamos ser su granero" hasta que Inglaterra firmase la paz.

No. Si ya costaba mantener el protectorado, como para ampliarlo... Y si debilitas a los franceses y los cabreas, ¿quién te va a ayudar cuando Abd-el-Krim decida liarte la del quince? Porque no veo yo al Kaiser muy por la labor... Si, estando los alemanes en Marruecos quizás, pero no se...

 

[Viden]

España tomaria el peñon e intentaria ampliar las colonias africanas tanto en marruecos, como en nueva guinea

Primero, es Guinea Ecuatorial. Nueva Guinea está justo al norte de Australia y es alemana.

Segundo, dado que hasta 192X Río Muni está virtualmente descolonizado y hasta el fin de la Guerra rodeado por el Camerún alemán, su expansión se me antoja imposible. Sin embargo, ganar alguna colonia gabacha parece más factible.

EDIT: Los guiris pasan de todos los españoles menos Viden o es una impresió mia :wacko: :wacko:

Ah, no sé. A mi desde luego me tienen más visto por varios mods.

Por cierto, no es por ser aguafiestas, ¿pero esto no tendríamos que trabajarlo después de los sindicalistas? Antes de que a los guiris les dé por hacerlo a su manera.

 

[sprewell]

Primero, es Guinea Ecuatorial. Nueva Guinea está justo al norte de Australia y es alemana.

Segundo, dado que hasta 192X Río Muni está virtualmente descolonizado y hasta el fin de la Guerra rodeado por el Camerún alemán, su expansión se me antoja imposible. Sin embargo, ganar alguna colonia gabacha parece más factible.



Ah, no sé. A mi desde luego me tienen más visto por varios mods.

Por cierto, no es por ser aguafiestas, ¿pero esto no tendríamos que trabajarlo después de los sindicalistas? Antes de que a los guiris les dé por hacerlo a su manera.

fallo mental lo de guinea

expansion de marruecos y el sahara

 

[pirro]

¿Nueva Guinea? ¿Y qué se nos ha perdido en Oceanía? Si además eso lo reclama Alemania.




No. Si ya costaba mantener el protectorado, como para ampliarlo... Y si debilitas a los franceses y los cabreas, ¿quién te va a ayudar cuando Abd-el-Krim decida liarte la del quince? Porque no veo yo al Kaiser muy por la labor... Si, estando los alemanes en Marruecos quizás, pero no se...

Pues ya me dirás que narices pintaba el Panther en 1911 en Casabanca Yo no he dicho que se mantuviese perfectamente el Protectorado, una rebelión cula en 1936 coincidiendo con el inicio del mod podría ser el desencadenante de huelgas que lleven a la guerra civil. Just sayin'.
Si hilamos el nuevo Background con la guerra civil es algo que ganamos, poniendo a los militares africanistas ( Franco y demases) de lado de la Ejpaña que consiga dominar la zona. Por ejemplo, si los sindicalistas toman la zona, podrían establecer un títere marroquí y propiciando la entrada en la guerra civil de Alemania quizá.

PD: O incluso poner en 1936 el Rif y el marruecos español como un títere que cuando empieze la guerra civil debe elegir un bando o independizarse

 

[Kurt_Steiner]

Por cierto, no es por ser aguafiestas, ¿pero esto no tendríamos que trabajarlo después de los sindicalistas? Antes de que a los guiris les dé por hacerlo a su manera.

Por el momento ya saben que estamos en ello. Y, sinceramente, lo he propuesto para ver si sale algo coherente, independientemente del resto que se haga.

Pues ya me dirás que narices pintaba el Panther en 1911 en Casabanca Yo no he dicho que se mantuviese perfectamente el Protectorado, una rebelión cula en 1936 coincidiendo con el inicio del mod podría ser el desencadenante de huelgas que lleven a la guerra civil. Just sayin'.
Si hilamos el nuevo Background con la guerra civil es algo que ganamos, poniendo a los militares africanistas ( Franco y demases) de lado de la Ejpaña que consiga dominar la zona. Por ejemplo, si los sindicalistas toman la zona, podrían establecer un títere marroquí y propiciando la entrada en la guerra civil de Alemania quizá.

PD: O incluso poner en 1936 el Rif y el marruecos español como un títere que cuando empieze la guerra civil debe elegir un bando o independizarse

1911: Tanger.

Pues para joder a los franceses. Si ya les quitan Marruecos, ya me dirás que más les interesa. Si Abd el Krim les toca los huevos, si, se meteran, pero si no...

Sobre Marruecos, en una partida que he tenido con la última versión, cuando el Africa Española se vuelve syndie, la ocupan los de la Francia Nacional.

Bien, supongamos que se expande el Protectorado. Van a hacer falta más soldados, y por ello más levas. Y como tengas un Anual puedes tener un pollo como el de la Semana Trágica. ¿Y a quien le vas a quitar colonias? ¿Y cuales? Con quedarte con Gibraltar ya es suficiente, te dirán los alemanes. Y da gracias, para lo tarde que has llegado.

 

[pirro]

Por el momento ya saben que estamos en ello. Y, sinceramente, lo he propuesto para ver si sale algo coherente, independientemente del resto que se haga.



1911: Tanger.

Pues para joder a los franceses. Si ya les quitan Marruecos, ya me dirás que más les interesa. Si Abd el Krim les toca los huevos, si, se meteran, pero si no...

Sobre Marruecos, en una partida que he tenido con la última versión, cuando el Africa Española se vuelve syndie, la ocupan los de la Francia Nacional.

Bien, supongamos que se expande el Protectorado. Van a hacer falta más soldados, y por ello más levas. Y como tengas un Anual puedes tener un pollo como el de la Semana Trágica. ¿Y a quien le vas a quitar colonias? ¿Y cuales? Con quedarte con Gibraltar ya es suficiente, te dirán los alemanes. Y da gracias, para lo tarde que has llegado.

Ok, creía que el Panther estuvo en casablanca, gñe.
Eso mismo, al tener más levas que movilizar la gente se mosquearía muchísimo y no me extrañaría nada que Primo de Rivera diese el golpe como en la vida real. O lo de que estas levas se instauren en 1936 por un nuevo levantamiento o que no ocurra Annual por que los Alemanes nos mandan ttécnicos militares y oficiales normales. Si evitas Annual nos vamos a que en 1936 la zona es inestabilísima y una rebelión con la consiguiente llamada de reclutas provocan huelgas sindies e inestabilidad social. No sé, yo lo veo factible.

A Alemania le daría igual darnos un trozo de las colonias francesas creo yo, incluso en detrimento de Ost-Afrika.

 

[Kurt_Steiner]

Ok, volvamos al principio.

1919 Italia se rinde en agosto, Francia en octubre. Antonio Maura es el presidente del gobierno. Neutralista, así que o dimite o es forzado a dimitir. Pongamos que dimite cuando lo hizo históricamente, julio de 1919 -o mejor un mes después, para ir preparando el terreno-. El político más germanófilo era un carlista, Juan Vázquez de Mella. Pongamos a quien pongamos, meterse en la guerra de manera abierta no es una opción, porque nadie en España quiere la guerra, salvo cuatro zumbados.

Además, a Alemania no le hace falta ahora más que bases para seguir la guerra contra Gran Bretaña, se le ceden, y se toma Gibraltar con algo de ayuda alemana -artillería, tropas de asalto-. Una participación reducida, un premio reducido: Gibraltar, compensaciones por los barcos hundidos por los uboaten entre 1914-1918 (si hay suerte) y algunas promesas de ayuda militar en caso de lío en África y poco más. Más no se puede pedir.

¿Opiniones?

 

[pirro]

Ok, volvamos al principio.

1919 Italia se rinde en agosto, Francia en octubre. Antonio Maura es el presidente del gobierno. Neutralista, así que o dimite o es forzado a dimitir. Pongamos que dimite cuando lo hizo históricamente, julio de 1919 -o mejor un mes después, para ir preparando el terreno-. El político más germanófilo era un carlista, Juan Vázquez de Mella. Pongamos a quien pongamos, meterse en la guerra de manera abierta no es una opción, porque nadie en España quiere la guerra, salvo cuatro zumbados.

Además, a Alemania no le hace falta ahora más que bases para seguir la guerra contra Gran Bretaña, se le ceden, y se toma Gibraltar con algo de ayuda alemana -artillería, tropas de asalto-. Una participación reducida, un premio reducido: Gibraltar y algunas promesas de ayuda militar en caso de lío en África y poco más. Más no se puede pedir.

¿Opiniones?

Realista es, pero no sé, quizá podríamos robar algo de Afrca, a Alemania le daría igual

 

[Kurt_Steiner]

Realista es, pero no sé, quizá podríamos robar algo de Afrca, a Alemania le daría igual

Si, ves con el ejército español a quitarle un cacho de África a la Francia Nacional, si se deja. A Alemania le importaría una mierda si nos metemos con la Francia Nacional, siempre y cuando MittleAfrika ni se la toquemos.

A España le interesan dos territorios:

Gibraltar -esto se consigue.
Marruecos -esto lo pilla Alemania.

Qué queda? Hacer caja, nada más.