WoN, Francia vuelve a ser una locura.

[Haakon_XIII]

Yo he de decir que no he jugado muchas partidas, pero es la primera partida que veo que la IA escocesa junto con la francesa hacen retroceder a los Ingleses, nunca había visto a una Inglaterra cediendo terrenos a los Escoceses y perdiendo Irlanda, hasta el punto que los que están colonizando América por zona de los aztecas son los escoceses y nunca les había visto llegar por aquí.
Francia será parable para un jugador humano (no lo he probado personalmente, a mi igual me destroza), pero si he visto que la IA francesa arrolla a las otras IA europeas con quizá demasiada facilidad. Pero esto no deja de ser la opinión de un novato de los EU

Es parable, sí, aunque cueste. Mi queja va más al hecho de que si no para un jugador a Francia la IA no lo hace. Si juego con los mamelucos o con alguna nación asiática no me hace gracia que la IA de Francia se haya comido Europa en 200 años

 

[Echave]

Es parable, sí, aunque cueste. Mi queja va más al hecho de que si no para un jugador a Francia la IA no lo hace. Si juego con los mamelucos o con alguna nación asiática no me hace gracia que la IA de Francia se haya comido Europa en 200 años

Pero eso no es problema de francia, el problema es que la IA no hace coaliciones contra otra IA

 

[Cpt. Fabri]

Que no tiene problemas internos? Reza porque no salga el evento de la guerra de los protestantes, es un Game Over para francia
No se me ocurre otro pais con un evento mas jodido que el que tiene francia

Doy fe de esto. También me parece que centrar todo el debate de si Francia está OP en las campañas en solitario es un poco injusto, porque guste o no también hay que pensar en el MP y en dicho modo Fracia suele estar como mínimo bien vigilada por Austria y España así como cualquier otro vecino como Saboya/Suiza, obvio también por Borgoña si no se alcanzan acuerdos entre ambos jugadores y eso ya es suficiente para hacer peligrar incluso la supervivencia de la misma Francia. Luego en el single player es cierto que si la dejas hacer a su antojo se va a cepillar a Borgoña, pero por ejemplo con Castilla el caso está en hostigarla todo lo posible desde el día uno buscando una guerra mientras todavía está en la guerra de los 100 años. Así no recibe bonificaciones por proyección, ni tanto prestigio y tiene un ligero cansancio de guerra, si consigues meter a Austria en la ecuación, mejor que mejor. Jugando Austria lo mismo, aunque se vuelve casi más difícil porque sí he visto a Castilla aliarse con Francia en bastantes ocasiones. Pero al menos tienes un ejército mayor y los alpes para parar lo que sea. En cuanto a Borgoña...nunca he jugado con ellos así que no sabría decir. Sí es cierto que la AI que lo tiene más jodido es Inglaterra, pero bueno, tampoco es que estos se hiciesen con el control de Escocia ni Irlanda en dos días precisamente.

 

[unmerged(805637)]

A mi con que no saliese el evento de Borgoña pasa a ser 1/3 para Francia y el resto para austria me llegaba... Que Borgoña para mi es el contrapunto ideal para Francia.


Un saludo.

 

[lorenzo12]

Tras varias partidas mi conclusión: Solo Castilla puede molestar a Francia. Y ya esta. Porque claro, con Castilla (Que muchas imagenes se han posteado aqui de Castilla derrotando a Francia) pues se puede. Pero no si empiezas a jugar con, vease como en mi ultima partida, Toscana. Porque cuando quise tener un ejercito decente Francia ya se habia comido los Paises Bajos, el noreste de Alemania y el norte de Aragón. Que encima como para toserle en las guerras, yo con mi 5.5 de moral tan feliz mientras ella tiene 7. No ha habido ni una batalla que le gane porque incluso sus mierda-ejercitos me aguantan hasta qye me llegan 100 divisiones suyas, porque el es capaz de alimnetar a 200 divisiones, pero yo, con un imperio que llega de Roma a Bombay (No exagero, tengo Egipto, todo el Africa del este, casi toda arabia un cacho de India majo y alguna isla de Indonedia) ENTERO catolico y con varias provincias de cultura italiana fuera de italia mi tope esta en 130 divisiones.

Total, he tenido que dejar la partida. Francia me encula continuamente y me lleva 100 años de rival. Encima para colmo dirige una PU con Rusia.

 

[chamangato]

Creo que Aragón también esta bien posicionada (SP con jugador humano) para controlar a Francia. Además, controlar la zona sur de Francia (mejor antes de que se haga francesa) le viene muy bien a sus intereses estratégicos tanto para asentarse en la zona comercial de Génova como puerta hacia Italia y hacer de la cultura lombarda la segunda cultura del reino. Necesita para ello tranquilidad en su frontera oeste (que Castilla se centre mas en Africa y colonias) y que no se hundan Borgoña ni Inglaterra para frenar mejor a Francia.
Probaré cuando pueda una nueva partida con el nuevo parche. Lo que pasa es que no sé como lo hacéis algunos para jugar "partidas al EU4" (en plural). Yo solo he jugado una única partida y aun voy por finales del siglo XVII (y unos pocos cientos de horas de juego)

 

[Ricard2037]

Tras varias partidas mi conclusión: Solo Castilla puede molestar a Francia. Y ya esta. Porque claro, con Castilla (Que muchas imagenes se han posteado aqui de Castilla derrotando a Francia) pues se puede. Pero no si empiezas a jugar con, vease como en mi ultima partida, Toscana. Porque cuando quise tener un ejercito decente Francia ya se habia comido los Paises Bajos, el noreste de Alemania y el norte de Aragón. Que encima como para toserle en las guerras, yo con mi 5.5 de moral tan feliz mientras ella tiene 7. No ha habido ni una batalla que le gane porque incluso sus mierda-ejercitos me aguantan hasta qye me llegan 100 divisiones suyas, porque el es capaz de alimnetar a 200 divisiones, pero yo, con un imperio que llega de Roma a Bombay (No exagero, tengo Egipto, todo el Africa del este, casi toda arabia un cacho de India majo y alguna isla de Indonedia) ENTERO catolico y con varias provincias de cultura italiana fuera de italia mi tope esta en 130 divisiones.

Total, he tenido que dejar la partida. Francia me encula continuamente y me lleva 100 años de rival. Encima para colmo dirige una PU con Rusia.

Toscana es de las naciones mas OP del juego, no poder ganarle a francia un 1 vs 1, es delito en 1700.

Mi ruta con toscana es innovacion, aristocracia, ofensivas, navales, defensivas y ya mas adelante lo dejo al libre albedrio.

Con estas ideas consigues tecnos a precio de 400- 350 al inicio de partida.

Si has estado expandiendote por la bota, tendrás casi 80 de trad!, con innovacion bajará lentamente, con un poco de lucha en defensa de aliados la mantienes a 100 facilmente.
Aristocracia y ofensiva te proporciona los mejores generales del juego, dando una base de +1+2+0+1 por aris+of. Con los bonus de tradicion que rondan el +3+3+3+2... obtienes generales de choque 5-6 con facilidad.

La composición del ejercito por consiguiente debe ser mas o menos a 12-8. Con algo de la infanteria como mercenaria(obtienes bonus muy jugosos en ella)

Prestigio para regalar... Ofensiva, innovacion, toscana... un +2 de prestigio y +10 por batalla ganada.



Con esto, en 1470 he conseguido parar a francia con 30 tropas a francia(80), al final perdí la guerra, pero le amargué la existencia, españa austria pueden acabar el trabajo.

 

[Maryna]

Honestamente no hace falta ni innovacion, ni aristocraticas, ni navales y mucho menos esperar a 1700, para ownear a toda Europa con Toscana, no hace falta ni tomar toda la bota, basta con todo el norte de Italia y expandirte a modo vasallos por el SIR :wub:

Ya subire alguna captura con Toscana que tengo alguna del Ironman tambien por ahi :rofl:

 

[Ricard2037]

Si, el estar 3 años por delante de los rivales afecta muchisimo las estrategias, es un punto a favor de esta...

 

[Maryna]

Si, el estar 3 años por delante de los rivales afecta muchisimo las estrategias, es un punto a favor de esta...

Vives en el pasado Ricard, con la ultima actualizacion sacar tres tecnologias a otro pais no te marca ninguna diferencia, te ayuda, pero vamos...poca cosa mas, de paso recordarte que todas las ideas han sido acotadas, todo parecido con lo anterior es mera coincidencia, como ya dije mas tarde si me acuerdo subo capturas de Toscana y si me veo con ganas de Tunez :blush:

Que no te parezca mal Ricard, pero te veo hablando mucho de forma teorica, sobre todo basandote en la anterior version, pero pocas imagenes que acompañen tus palabras en la actual, ¿no tendrias ninguna por ahi para mostrarnos tus avances?

 

[Ricard2037]

Vives en el pasado Ricard, con la ultima actualizacion sacar tres tecnologias a otro pais no te marca ninguna diferencia, te ayuda, pero vamos...poca cosa mas, de paso recordarte que todas las ideas han sido acotadas, todo parecido con lo anterior es mera coincidencia, como ya dije mas tarde si me acuerdo subo capturas de Toscana y si me veo con ganas de Tunez :blush:

Que no te parezca mal Ricard, pero te veo hablando mucho de forma teorica, sobre todo basandote en la anterior version, pero pocas imagenes que acompañen tus palabras en la actual, ¿no tendrias ninguna por ahi para mostrarnos tus avances?

xDDD Me estoy basando en una MP que estoy haciendo con unos amigos en la 1.6, no hablo de sacar 3 tecnos. hablo de 3 años

No soy muy fan de las imagenes, ni cuando jugaba en MPs serias las subia, la historia contada mola mas.

Ademas, no me baso en la anterior version, si te fijas, estoy hablando de toscana como un estado aristocratico, no plutocratico!!!!. Antes la tactica tuscanil era comercial plutocratica innovadora, para sacar tecnos a precio irrisorio.


Es verdad que es muy dificil de abatir francia(es como debe ser, igual que los rebeldes deben ser REBELDES), pero solo cuando eliges un pais peque, si se coge austria, polonia/lituania, bohemia, puedes conseguir mucho contra francia.

 

[Maryna]

xDDD Me estoy basando en una MP que estoy haciendo con unos amigos en la 1.6, no hablo de sacar 3 tecnos. hablo de 3 años

No soy muy fan de las imagenes, ni cuando jugaba en MPs serias las subia, la historia contada mola mas.

Ademas, no me baso en la anterior version, si te fijas, estoy hablando de toscana como un estado aristocratico, no plutocratico!!!!. Antes la tactica tuscanil era comercial plutocratica innovadora, para sacar tecnos a precio irrisorio.


Es verdad que es muy dificil de abatir francia(es como debe ser, igual que los rebeldes deben ser REBELDES), pero solo cuando eliges un pais peque, si se coge austria, polonia/lituania, bohemia, puedes conseguir mucho contra francia.

Si tus argumentos se basan en una MP, no importa el pais, solo la habilidad del jugador y las circustancias que se den, si tus amigos juegan en paises historicos estos no tendran el bonus historico (que se nota bastante a su favor) y como viene siendo tipico, el nivel de juego de la IA junto a su agresividad en las MPs es irrisorio, dado que por defecto se pone en modo "facil" por lo que tu expansion es un regalo de dios via SP.

Aqui una Toscana y sus vasallos, modo Ironman.

Y aqui las estadisticas de los ejercitos:

Ideas por orden y su desarrollo:

- Ofensivas 7d7
- Defensivas 7d7
- Cantidad 7d7
- Diplomaticas 7d7
- Calidad 3d7

Aqui me pillais en mitad de una guerra, pero vamos de normal 160.000 infantes italianos llamados a filas y 180.000 de soldadesca :wub:

 

[Dustz]

Pues la verdad es que no, en MP la IA no se pone en modo fácil, se pone en normal, sino preguntále a Reis la gracia que le hizo cuando él siendo polaco yo llevando un BB de tres provincias me alié con Bohemia y Hungría nada más empezar, se salvó de pura chiripa. Es más, si eres Italia el francés se va a pasar media partida jodiéndote constantemente para evitar que crezcas (en Mps suelen haber pactos de fronteras pero también bastantes intentos de joder a otros para que no se expandan), y aunque no tenga los bonos de lucky una francia humana va a ser mucho más potente, peligrosa y cojonera que una IA.

 

[Maryna]

Pues la verdad es que no, en MP la IA no se pone en modo fácil, se pone en normal, sino preguntále a Reis la gracia que le hizo cuando él siendo polaco yo llevando un BB de tres provincias me alié con Bohemia y Hungría nada más empezar, se salvó de pura chiripa. Es más, si eres Italia el francés se va a pasar media partida jodiéndote constantemente para evitar que crezcas (en Mps suelen haber pactos de fronteras pero también bastantes intentos de joder a otros para que no se expandan), y aunque no tenga los bonos de lucky una francia humana va a ser mucho más potente, peligrosa y cojonera que una IA.

No tengo que preguntarle a nadie, como digo en el 95% de las MPs que he jugado, prefiero aliarme con la IA que con un humano, son de largo mas eficientes y utiles, asi que permitime dudar sobre la "habilidad" de la gran mayoria de jugadores en una MP.

Para terminar esta discursion, al menos por mi parte, si os basais en experiencias via MP con otros jugadores para juzgar a los paises, permitirme deciros que vuestra opinion, al menos para mi, carece de validez, asi que no le veo mucho sentido alargarlo, quizas para otra persona le sean validos vuestros argumentos, para mi no :blush:

 

[Haakon_XIII]

¿En serio algunos defendéis que Francia no está chetada? ?Que un humano la puede derrotar? Sí, lo he hecho con Castilla. ¿Pero de qué me sirve poder derrotarla si soy Rusia o Portugal? ¿Por no poder atacarla por lejanía debe dejar de importarme que campe a sus anchas y conquiste/herede Europa?

Que IA de Francia contra IA de otros países siempre venza es lo que se debe de cambiar, que no la dejen anexionar todo y sea tan fuerte (en relación a otras IA).
Debe cambiarse para que en 1500 no sea la fuerza incontestable, a mí. Hablo siempre desde la 1.6.1 en adelante, en SP, antes podía pasar cualquier cosa en Europa, ahora el 99% de los casos Francia puede con quien quiera y desequilibra totalmente el equilibro de poderes y por lo tanto la partida.

 

[Ricard2037]

Estais poniendo fotos en las que francia se suele comer 10-15 regiones de la IA, cosa aparentemente normal, Moscovia suele comerse novgorod y nadie llora por ello, es el curso natural de las cosas.

Que estes lejos de un país no quiere decir que seas ajeno a el, en cuanto un país crece, hay que hacerle la vida imposible, sea francia, sea rusia, sea zimbawe.

Maryna, por otro lado, si valoras mas un jugador IA, que uno humano... es que hay muy poca calidad en la partida, en este foro a mi parecer hay buen nivel, almenos contra los que yo he jugado, y la IA de cualquier pais, cae en menos que canta un gallo. (por cierto, 2 fallos, crear italia, y tirar de ejercito regular)


Por cierto, de facil nada, yo intento jugar normal o difícil, el fácil no supone un reto...

 

[lorenzo12]

En mi defensa dire, que gaste puntos diplomaticos y administrativos como un animal conquistando toda africa, y lo mismo da, si a Francia le han salido varios reyes 6-5-6/6-5-4 o cosas así, al final no me sirve de nada. Y en trade no se como sacais tanto la verdad, saco todo lo que se puede sacar de India&Co. y de momento no llega a nada. Yo tengo ofensiva-calidad-administracion(por lo de 25% menos de puntos administrativos al hacer core)-comercio-religion(necesitaba ese +3% en conversion, tenia demasiada provincia sunni) y ahora dentro de poco escogere o defensiva o naval. Y manpower me sobra, me sobra a lo bestia, pero no limite del ejercito. Que es de 150, y a poco que tenga que tener casi treintamil tropas ciudando mis colonias (Por los rebeldes) ya me quedo en 120, y eso es la mitad casi de los franceses.

Y Rusia es derrotable por muy grande que sea, pero Francia es que no hay por donde cogerla, buen ejercito, buena tecnologia (el país mas avanzado), buena economia... Si incluso los problemas religiosos le duran dos días.

De hecho hace nada empece una Friedsland --> Países Bajos, y lo mismo. Encima me ha avasallado a todos mis paises fronterizos, y no puedo exandirme para ningun lado así que deje la partida por aburrida, porque esperar a tener tech para coloniar provincias donde cristo perdio la la alpargata y coger el grupo de colonización es mucho coñazo.

 

[lukiskywalker]

¿En qué fecha jugáis? Mi experiencia me dice que cuanto más tarde se comience una partida más nivelada estará ésta en el tema IA. Si empezáis en 1400 donde apenas hay estados grandes lo normal es que las principales potencias de entonces se hayan convertido en unos ogros tremendos simplemente por falta de rivales en unas pocas décadas, en 1492 que es cuando empiezo yo suele estar todo más equilibrado.

 

[Ricard2037]

La gente se queja de que 1444 no esta nivelada, pero esque es normal, 100 microestados imperiales , iberia partida en 4, GB partida en quesitos y con un 0-0-0, italia microestados.

En partidas mas avanzadas francia no es el ogro que es en 1444, pero esque francia era la que movia el cotarro en esa epoca.

 

[Marirosa]

Sólo puedes sacar logros empezando el 11 del 11 de 1444. Empezar mas tarde es de cobardes.