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Michel el Vasco

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Está claro que no hay que dejarse engañar por la poca importancia de esas "roquitas" desperdigadas por el mundo. Lo importante son los derechos y la soberanía que suponen, y los británicos son unos maestros en ejercerlos. No olvidemos que ya ha habido problemas por la extensión de las aguas territoriales en Gibraltar por ejemplo.

Los ingleses cogen perejil y acaban apoderándose de todos los bancos pesqueros marroquíes :rolleyes: .

Y no olvidemos qué hicieron con pequeños territorios como Gibraltar, Hong Kong o Singapur.
 

Bogorchu

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Soldier_Fortune said:
Dejando de lado las cuestiones patriótico/coloniales y el hecho de que entonces Argentina era una dictadura homicida mientras que Gran Bretaña era una democracia, resulta que el "par de pedazos de rocas" abarca una superficie de más de 12.000 km2.

Las aguas adyacentes son muy ricas en pesca y hasta allí van pesqueros de de medio mundo (por si no los sabías: más del 70% del calamar que se consume en España, viene de allí). Tales pesqueros deben pagar por las patentes de pesca y eso significan unos ingresos de 40 millones de dólares al año para el tesoro británico.

Se sabe que en la plataforma marítima adyacente hay petróleo. Aunque no se conoce una estimación exacta de la cantidad, se presume que los yacimientos podrían suministrar unos 500.000 barriles diarios.

Con esto quiero decir que las Malvinas no son como Perejil, y tienen un interés económico. ;)

El valor económico es importante, pero no deja de ser un asunto secundario.
Yo creo que es muchísimo más importante el valor de estratégico de esas islas, es decir, el que la OTAN tuviera una base aeronaval cerca del cabo de Hornos.
 

Soldier_Fortune

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Bogorchu said:
El valor económico es importante, pero no deja de ser un asunto secundario.
Yo creo que es muchísimo más importante el valor de estratégico de esas islas, es decir, el que la OTAN tuviera una base aeronaval cerca del cabo de Hornos.

Según su propia carta orgáncia, la OTAN no puede actuar ni tener bases fuera del ámbito que le compete: el hemisferio N occidental.

En cuanto a su valor estratégico militar, la Malvinas la tuvieron hasta la 1GM: hubo una batalla naval muy cerca de allí, y los británicos tenían em pto. Stanley una base de carboneo.

Hasta la invasión argentina, la guarnición de las islas eran 40 royal marines y una patrullera. Hoy en día son unos 500 infantes, 3 buques y una escuadrilla de 6 cazas... menos de la cuarta parte de los efectivos que tuvieron allí en los 5 años siguientes al conflicto.

Es decir: tiene más importancia militar la isla de Ascención o la de Diego García que las Malvinas.
 

LeCkTeR

Colonel
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Soldier_Fortune said:
Están en el quote del post en el que indiqué la relación de pérdidas y bajas: KIA (Killed in Action) = muertos. WIA (Wonded in Action) = heridos. ;)

Entonces esta bien claro quien perdio mas en esa guerra, lo unico que importa son los muertos, los aviones.... puedes hacer mas.
 

unmerged(38415)

Vago y Maleante
Jan 21, 2005
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y no podian cambiar los codigos en argentina o algo.... porque es una putada comprar material de guerra que luego no te sirva......


espero que los codigos misiles y otros sistemas del ejercito español no los tenga alguna potencia estragera
 

Bogorchu

Field Marshal
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madsenMG said:
y no podian cambiar los codigos en argentina o algo.... porque es una putada comprar material de guerra que luego no te sirva......


espero que los codigos misiles y otros sistemas del ejercito español no los tenga alguna potencia estragera
Pues cosas similares las tienen todos los equipos que proceden de Estados Unidos o de Francia (es decir, la mayor parte del material militar español de media y alta tecnología). Es lo que tiene el no tener una industria armamentística fuerte, siempre estás dependiendo del exterior...
 

unmerged(53896)

Recruit
Feb 12, 2006
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Xyron said:
Esos códigos son los de comunicación con los proyectiles de modo que puedan ser autodestruidos una vez lanzados. De ese modo, cuando los aviones argentinos intentaran usarlos, la royal navy sólo tendría que apretar un botón y olvidarse.

No eran códigos de comunicación con el misil, el exocet es del tipo "dispara y olvida", caso de ser cierto que Francia pasó información a UK se trataria de los datos acerca de el sistema de radar del misil, con esa información es posible que un buque pueda usar contramedidas electronicas y "dejar ciego" al misil.
 

Aleksidze

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No... si eran códigos. Creo que rean los códigos de activación de los explosivos (como un arma nuclear) porque si el Exocet es un misil 'fire and forget' precisamente con solo dispararlo ya podía la Royal Navy despedirse de sus buques.

Lo de las contramedidas electrónicas me parece una fantasmada... y más aún si vemos la fecha del conflicto. Que ni siquiera la tecnología Stealth estaba en uso!!
 

alvaro

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despues del chanchullo de los codigos del exocet, alguien les ha vuelto a comprar siquiera un petardo a los gabachos? dice mas bien poco de la fiabilidad de la industria armamentistica francesa. para qué les vas a comprar nada si luego les pegan dos gritos y dejan vendidos a sus clientes.
 

Soldier_Fortune

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Acerca del Exocet y sus códigos, la versión que conozco es un poco diferente a la que se está manejando en este hilo. :rolleyes:

El Exocet efectivamente es un misil antibuque del tipo "fire & forget".
Es impulsado por combustible sólido, vuela a una velocidad de 315 m/s (unos 1100 km/h) a unos 2 m por encima del agua, y su alcance efectivo es de 70 km.
Su guiado es una combinación de inercial y por radar activo: en la versión aire-superficie, el piloto con ayuda de una cámara de TV designa el blanco y lo fija en su radar; el radar de a bordo le transmite los datos al misil; fijado el blanco, el piloto dispara y el misil sigue el curso según los datos adquiridos antes del disparo; unos pocos kilómetros antes de impactar, se enciende el radar activo para ajustar el rumbo final; el misil impacta y penetra en el buque y la cabeza de guerra (unos 160 kg de alto explosivo) estalla.

Cuando Francia le vendió los Super Etendard equipados con Exocet a Argentina, al parecer no les pasó los códigos de activación de las cabezas de guerra hasta que completara el pago (Argentina bien los habría adquirido a plazos, o bien quería probarlos antes de materializar la compra.) También pudiera ser que solo haya suministrado los códigos solo para el modelo MM38 (lanzable solo desde buques de superficie), y retenido los de la versión MM39 (lanzables desde aviones), habida cuenta de los impactos logrados y sus efectos.

Aún no habría hecho efectiva la compra cuando estalló el conflicto. El gobierno británico, dado que la posesión de tales misiles por Argentina y su grado de alistamiento no era ningún secreto, habría presionado a los franceses para que no suministraran los códigos de activación de las cabezas de guerra a la Armada argentina, ni le vendiera más misiles.
Y aunque Argentina amortizó su deuda con Francia e incluso ofreció pagar un sobreprecio por tales códigos, los franceses se negaron a cooperar con un país beligerante.

La inteligencia argentina trató de conseguirlos entre los traficantes de armas de medio mundo. Pero la inteligencia británica, con ayuda de la norteamericana, consiguieron engañarla a través de una red de falsos traficantes que impideron que Argentina adquiriera los misiles que tanto peligro representaban para la Task Force.

El 2 de mayo de 1982 la flota de guerra argentina iba a atacar sopresivamente a la flota británica. De alguna manera los británicos se enteraron y se prepararon para hacer caer a los argentinos en una trampa. Estos a su vez presumiblemente fueron alertados por los soviéticos (que con sus satélites espiaban las maniobras británicas), y se replegaron hacia sus bases, donde permanecieron el resto del conflicto. Por tanto, los únicos misiles realmente activos no pudieron ser utilizados (excepto algunos, como veremos enseguida :cool: ).

Los misiles lanzados desde aviones, en su totalidad no estallaron. Sin embargo produjeron cuantiosos daños en los buques que no fueran hundidos, dejándolos fuera de combate para el resto del conflicto... lo que refuerza la hipótesis de la falta de códigos de activación, y no que los ingleses conocieran "contramedidas electrónicas" eficaces para evitar la acción del misil; (de hecho, evaluaciones posteriores realizadas por el Ministerio de Defensa británico, concluyeron que la Royal Navy carecía de sistemas de defensa antimisiles eficaces, y que era imperativo desarrollarlos).

¿Qué clase de daños produjeron los Exocet MM39 a pesar de no estallar?
Incendios. Que, en el mejor de los casos, pudieron ser controlados para evitar la destrucción de la nave... pero que dejaron inservibles sus sistemas, y por tanto quedando fuera de combate.
Si bien el alcance del misil son 70 km, los pilotos argentinos los lanzaban desde 40 km: de esta manera el misil no agotaba su carga propelente. Y tras impactar, el propelente remanente se inflamaba produciendo un incendio a bordo.

Se sospecha también que, durante la guerra, los ingleses habrían improvisado alguna especie de contramedida electrónica para confundir al radar del Exocet y hacerle errar el blanco.
En la última misión aeronaval en la que Argentina disparó su último misil aéreo, paticiparon un Super Etendard armado con un Exocet y 3 A4-Q Skyhawk armados con bombas.
Cuando llegaron a 40 km del objetivo, el Super Etendard disparó el misil y viró de vuelta a la base. Los Skyhawk, que volaban bastante adelantados, bajaron para volar prácticamente a ras del agua a fin de hacer de pantalla delante del misil, y evitar que los radares ingleses lo detectaran a tiempo.
el fuego AA inglés fue derribando a los pilotos navales argentinos en esa misión casi kamikaze. Solo uno sobrevivió y pudo volver a la base.

El objetivo del ataque al parecer era el portaviones HMS Invincible. Pero finalmente el blanco adquirido fue el carguero pesado MV Atlantic Conveyor, que operaba como portaaeronaves, y que finalmente terminó hundido llevándose consigo unos cuantos helicópteros y Harriers.
Según algunas versiones, el piloto argentino no se equivocó al designar el blanco: un helicóptero Sea Lynx en misión de alerta temprana sobre la flota, logró desviar al misil del portaviones con CME que coinfundieron al radar del misil... pero no con la suficiente fortuna: el radar del Exocet habría logrado adquirir al Atlantic Conveyor en vez de perderse en el mar.

Es decir: lo que los franceses les habrían chivado a los ingleses, no eran los códigos de activación de la cabeza de guerra, sino la frecuencia de operación del radar del Exocet. :rolleyes:

El último Exocet disparado durante la guerra, es digno de mencionar. :cool:

Todas las noches, un buque inglés cañoneaba impunemente las posiciones Argentinas en Puerto Argentino. Lo único que se podía hacer, era segurlo con el radar, dado que el buque navegaba fuera del alcance de la artillería argentina.

Los ingenieros de la Armada desmontaron la lanzadera de la corbeta ARA Guerrico, así como el sistema de puntería, los transportaron en una avión de la FAA hasta las islas, y los montaron en tierra.
Trabajando de noche, en un par de semanas lograron montarla y construir un refugio camuflado para la lanzadera y unos raíles que permitían extraerla del refugio para disparar. No sin sorna, la bautizaron PTB: Plataforma de Tiro Berreta. [Berreta, en argentino, es lo mismo que cutre. :D ]

Un primer disparo resultó fallido. Se corrigieron defectos, y a los 2 días se realizó otro disparo... pero el misil se perdió en el mar sin que los ingleses se percataran de nada.
Un tercer disparo hizo diana: se trataba de la fragata HMS Glamorgan. No se hundió, pero quedó seriamente averiada y fuera de combate.
Según se supo después, el misil no fue detectado por los radares. Pero un vigía vió la estela luminosa del misil en la oscuridad y dió la alarma. El capitán ordenó avante toda y virar hacia el misil.
De este modo logró evitar ser hundido: en vez de encontrar la banda e impactar de lleno, el misil encontró la amura y se desvió tras el impacto explotando fuera del buque. No obstante, la onda expansiva alcanzó al Glamorgan y lo averió seriamente.

El resultado fue que, por un lado, los ingleses se dejaron de joder y no volvieron a cañonear Pto. Argentino desde el mar. :cool:
Y, por el otro, sumió en el desconcierto a la inteligencia británica: Dado que la flota argentina estaba confinada en sus bases y no se había movido, ese misil solo podia provenir de un avión... pero entonces: ¿Mintieron los franceses cuando les dijeron cuántos misiles MM39 les habían vendido a Argentina? ¿O mintieron cuando les dijeron que no les darían los códigos de activación de las cabezas de guerra? :confused: (¡porque este Exocet sí que había estallado!. :eek: )
Y si los franceses no habían mentido: ¿cómo cojones y de quién Argentina obtuvo más misiles, y cuántos? ¿Y cómo diantres los pilotos argentinos habían adquirido capacidad y medios para ataques aeronavales nocturnos? :wacko:

La verdad la descubrieron después de la rendición de la guarnición argentina. La PTB no había sido destruída completamente, y los ingleses la pudieron estudiar a conciencia.
Hoy en día una fábrica armamentística británica la ha patentado, y los muy mamones la venden como "Sistema misilístico costero Excalibur"... ¡Hay que joderse...! :D
 

alvaro

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por lo menos han tenido la decencia de no copiarle el nombre por CFP, the Crap Firing Platform. :D
 

Aleksidze

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alvaro said:
despues del chanchullo de los codigos del exocet, alguien les ha vuelto a comprar siquiera un petardo a los gabachos? dice mas bien poco de la fiabilidad de la industria armamentistica francesa. para qué les vas a comprar nada si luego les pegan dos gritos y dejan vendidos a sus clientes.

Es que el Exocet para la época y hasta hace muy poco era la ira de Dios hecha misil anti-buque. Ahora este señor lo ha desbancado:

MOSKITE.JPG


moskit.jpg


IMG_8750_kh-41.jpg

Señores... el SS-N-22 Moskvit, el "Sunburn" según la OTAN. Este es el juguete que tiene a la US Navy con las pelotas en la garganta, porque no existe defensa eficaz contra él. Vuela a 2,5 Match a menos de 50 m.s.n.m., lo que lo hace inatajable... ni siquiera un AEGIS se salva de él.
 

Soldier_Fortune

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madsenMG said:
y si no se hubiera puesto en medio ese carguero....

ese misil les hubiera petao el portaviones????

:rolleyes:

Un solo Exocet tal vez no lo habría hundido, habida cuenta de que las evidencias apuntan a que del modelo MM39 la Armada Argentina no tenía los códigos de armado de la cabeza de guerra: de ahí que el Atlantic Conveyor no se hundió inmediatamente, sino que el impacto produjo un incendio que no pudo ser controlado, y tardó bastante en hundirse.
Se estima que los daños hubieran podido ser los suficientemente importantes como para dejar al Invincible a flote, pero fuera de combate.

Sin embargo, al menos un misil habría impactado en el portaviones HMS Hermes durante algún ataque aeronaval en fecha anterior.
La Royal Navy nunca reconoció que el Hermes hubiera sido alcanzado... pero el caso es que el portaviones tardó más de 2 meses en volver a Inglaterra, y cuando llegó a puerto podía observarse que en un costado había una gran rectángulo recientemente pintado... lo que podría ser evidencia de un bonito boquete, repardo en alta mar con ayuda de un buque taller norteamericano. :p

Otra evidencia que apuntala esta hipótesis, es la presencia misma del Atlantic Conveyor en el teatro de operaciones.
Este buque llegó a la zona de Malvinas varias semanas después que la fuerza de tareas inglesa, y cuando ya se habían producido los primeros ataques aeronavales argentinos.
Este carguero pesado había sido acondicionado para que pudieran operar aeronaves VSTOL, tanto aviones como helicópteros, desde su cubierta. Pero los aviones que transportaba, no eran Sea Harrier de la Royal Navy, sino Harrier de la RAF... lo que podría ser indicio de que el Hermes no estaba en condiciones de lanzar sus aviones, y el Atlantic Conveyor fue enviado como solución de emergencia a fin de no dejar solo al Invincible en los cometidos de intercepción, vigilancia aérea, reconocimiento y apoyo aéreo a las operaciones terrestres. :rolleyes:
 

unmerged(18788)

Ad Maiora Natus Sum
Aug 10, 2003
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madsenMG said:
espero que los codigos misiles y otros sistemas del ejercito español no los tenga alguna potencia estragera

Pues hombre, según la propaganda políticamente correcta, más de un listo trajeado diría que no, que nadie los tiene y que somos los supertopes del planeta. Pero la cruda realidad es que con una inversión en defensa que va a ras de suelo y cayendo en picado, si ya a duras penas nos da para comprar el mínimo material necesario para armar nuestros buques, imagina invertir en el desarrollo de nuestros propios sistemas. Vamos, pura ciencia ficción que ni los Wachowsky conseguirían inventar.

Eso sí, conviene pensar un poco acerca de las prioridades del estado español. Estando en la OTAN, ¿para qué vamos a gastar montones de billetitos morados en reinventar la rueda? Si total, ya lo hacen los franceses, los tommies y, especialmente, los sammies. No sólo ya lo hacen ellos, sino que tienen mucha más experiencia y sobretodo capacidad económica. Para misiones humanitarias o de pacificación no los necesitamos, y como no tenemos enemigos cercanos potencialmente peligrosos (que aunque los tuviéramos, para eso entre otras cosas está la OTAN), pues bien haríamos en invertir el dinero en otras cosas (como, por ejemplo, alquilar tanques para los desfiles :rofl: ).

Y respecto al Exocet... en fin, no comments. Deslices de un ijjjjjjjjnorante :D .