What if: La Alemania de 2011 ISOTED a 1944

[Kurt_Steiner]

@lukiskywalker: Si durante 24-48 horas no llegan ordenes, pero luego aparecen emisarios o se reestablecen las comunicaciones, ¿se produciría el desmorone? No creo.

Los aliados... 1944, todavía el peligro "rojo" no es un hecho. ¿Pan sin concesiones? Tampoco. Estoy de acuerdo en la retirada masiva del frente oriental y reforzar Normandía. Sobre el resto, incluído "aquello que no puedo ser nombrado", es obvio que harían eso a velocidad de la luz.

Pero mi duda es: se privarían de perder unos cuantos cientos miles de experimentados y duros soldados de las W-SS? Cuando no haya peligro, tal vez, mientras. Además, siempre se les puede usar en el frente oriental, como brigada apagafuegos. Y si son aniquilados en el proceso, pues mala suerte...

 

[Kurt_Steiner]

Otro tema... El ejército de 1944 se va a ver con problemas de suministros rápidamente. Ya no solo porque no se está fabricando a ritmo de guerra (y eso vale también para el ejército moderno) sino que ni siquiera se fabrican municiones para artillería, la producción del 7.92 (o equivalente civil) es limitada, de motores y repuestos para tanques y aviones mejor no hablenos...

A todo esto, ¿Qué ha pasado con las bases americanas en Alemania y sobre todo, sus tropas y las armas nucleares que puedan tener allí?

Si, gran pregunta: ¿Cuanto tardaría la industria alemana en empezar a producir repuestos y municiones?

Las bases y tropas USA siguen ahí. Y siguen siendo aliadas de Alemania hasta que Washington diga algo.

 

[Kurt_Steiner]

@FegeMé: Primero tienen que arreglar el caos y ver como van las cosas.

Con la ofensiva soviética en marcha, los rojazos podrían avanzar bastante en los dos o tres días, haciendo una ruptura mayor. Quizás eso forzaría a emplear medidas drásticas mientras se organiza una retirada y se salva todo lo que se pueda. .

Si que sería curioso, si

Sobre los campos hay una normativa ESTE FORO QUE NO VAMOS A VIOLAR. Si alguien quiere tratarlos, les espero en http://www.eliteforo.net/viewtopic.php?f=3&t=2292&start=30

 

[Kurt_Steiner]

Por cierto, el embajador alemán 2011 en Londres, Georg Boomgaarden, también está en 1944.

 

[RoMMeL DvAz]

Con la ofensiva soviética en marcha, los rojazos podrían avanzar bastante en los dos o tres días, haciendo una ruptura mayor. Quizás eso forzaría a emplear medidas drásticas mientras se organiza una retirada y se salva todo lo que se pueda. .
http://www.eliteforo.net/viewtopic.php?f=3&t=2292&start=30

Simplemente usando los EC665 Tigre en un punto de la ofensiva arrasando en minutos un par de brigadas acorazadas el mando ruso pararia a ver que coño ha volatilizado sus T34 e IS2 sin apenas despeinarse, la diferencia tecnologica es simplemente brutal, y una demostracion de poder vale mucho en un momento asi.

 

[Kurt_Steiner]

Simplemente usando los EC665 Tigre en un punto de la ofensiva arrasando en minutos un par de brigadas acorazadas el mando ruso pararia a ver que coño ha volatilizado sus T34 e IS2 sin apenas despeinarse, la diferencia tecnologica es simplemente brutal, y una demostracion de poder vale mucho en un momento asi.

Exacto. Un par de JG pueden interceptar a una formación de bombarderos aliados y diezmarla con sus misiles y luego finiquitarlas con sus cañones.


Pero... ¿Stalin va a cambiar de opinión sólo porque las bajas se multipliquen por 20?

 

[RoMMeL DvAz]

Exacto. Un par de JG pueden interceptar a una formación de bombarderos aliados y diezmarla con sus misiles y luego finiquitarlas con sus cañones.


Pero... ¿Stalin va a cambiar de opinión sólo porque las bajas se multipliquen por 20?

Yo creo que con un golpe de efecto si, yo siempre me he querido imaginar la cara de Stalin cuando se entero de la existencia de las bombas atomicas, eso tuvo que condicionarle mucho, imaginate que le informan que un cuerpo acorazado ha sido aniquilado por aparatos que flotan en el aire con helices hacia arriba y que en retorno no han tenido una sola baja, la mente empezaria a jugar malas pasadas, no te quiero decir cuando le informaran de que alemania tiene tanques que se mueven mas rapido que un coche, con un cañon mas grande que los IS2 y con una punteria del 95%, yo me pondria a temblar

 

[Freymann]

Yo quiero saber que pasa con los soldados alemanes que hay ahorita en Afganistan

 

[...FgM...]

Y aquí entramos en la paradoja temporal. ¿Lo que hicieron los alemanes de hoy día en el pasado alteraría el mundo actual, que en consecuencia quedaría totalmente irreconocible? ¿Alemania se convertiría en un erial por haberse trasladado a un universo paralelo y nos pasaríamos miles de años especulando cómo pudo un país desaparecer?

 

[Kurt_Steiner]

@RommelDíaz: Esa es la idea, que tiemble a ver si reacciona.

@Freyman: Esperan a que les repatríen mientras flipan en germánico estupor

@Fegemito, catalán honorario: Consideralo un universo paralelo alternativo a este. ¿Ha cambiado esta propuesta el curso de la historia? ¿Germania ha desaparecido de Europa? ¿Verdad que no? Pues eso.

 

[carlos.gh]

Aparte de todo el tinglado bélico, habría cosas que considerar:

- Muchos de los alemanes que habitan hoy Alemania son hijos o nietos de combatientes desperdigados por los frentes europeos en 1944. Esto tiene tela, pero ahora no tengo tiempo de plantar aquí mis divagaciones (defensa, negociaciones, impacto social)

- Gran masa de alemanes (aquellos pocos millones que andan por los frentes) todavía nazificados y que habría que incorporar socialmente, algo que no creo que fuese fácil ni aséptico absorber y que podría hacer repuntar partido extremistas.

 

[RoMMeL DvAz]

- Gran masa de alemanes (aquellos pocos millones que andan por los frentes) todavía nazificados y que habría que incorporar socialmente, algo que no creo que fuese fácil ni aséptico absorber y que podría hacer repuntar partido extremistas.

Que impacto social y que leches, estan en guerra, ya habra tiempo de pensar en ello una vez salvado el MerkelReich

 

[Kurt_Steiner]

- Muchos de los alemanes que habitan hoy Alemania son hijos o nietos de combatientes desperdigados por los frentes europeos en 1944. Esto tiene tela, pero ahora no tengo tiempo de plantar aquí mis divagaciones (defensa, negociaciones, impacto social)

Si, eso es una paradoja interesante. Y quizás alguno de esos veteranos, achacoso y jodido, ande suelto.

- Gran masa de alemanes (aquellos pocos millones que andan por los frentes) todavía nazificados y que habría que incorporar socialmente, algo que no creo que fuese fácil ni aséptico absorber y que podría hacer repuntar partido extremistas.

Tras cuatro años de guerra me gustaría saber cuantos, aparte de los fanáticos, siguen creyendo en el nazismo. Y luego toca reorganizar una sociedad e incoporar a los "otros" con los "nuevos"... que gran obrea de ficción sacarían algunos de este desvarío.

Que impacto social y que leches, estan en guerra, ya habra tiempo de pensar en ello una vez salvado el MerkelReich

Más bien se trata de evitar la destrucción y los muertos de 1944-45 de ambos bandos, pedazo de tocho. Que MerkelReich ni que pollas en vinagre.

 

[carlos.gh]

Si, eso es una paradoja interesante. Y quizás alguno de esos veteranos, achacoso y jodido, ande suelto.

Ya sabemos, mucha gente desapareciendo de las fotos. :laugh:

La cuestión más que la paradoja es el vínculo familiar y cómo impactaría. No son soldados que andan por ahí dando tiros por Francia, Rusia e Italia, es el abuelo o mi padre, quizá alguno ni lo conoció porque murió en la guerra. Por otro lado, cómo se sentirían los combatientes sabiendo que sus descendientes (hijos, nietos, bisnietos,...) están por aquí dando vueltas.

Tras cuatro años de guerra me gustaría saber cuantos, aparte de los fanáticos, siguen creyendo en el nazismo. Y luego toca reorganizar una sociedad e incoporar a los "otros" con los "nuevos"... que gran obrea de ficción sacarían algunos de este desvarío.

Nazis radicales seguro que un porcentaje bajo, pero adoctrinados y creyentes "parciales" seguro que un huevo y parte del otro. Desde mi punto de vista todavía tienen un ligero tufillo a "somos la leche, un pueblo elegido". No quiero imaginar si derrepente se planta la Alemania de 2011 con su potencial bélico en 1944 lo que se les subiría a la cabeza: ¿cómo sería posible que la Alemania de 2011 aparezca en la desesperada situación de 1944 si no es para salvar al pueblo elegido y permitirle dominar Europa de una manera o de otra?

Pero no pensemos sólo en los alemanes de 1944, pensemos en los alemanes de 2011 teletransportados. ¿No pensarían muchos de ellos también que esto es una señal de las valquirias que les están dando la oportunidad de convertir a Alemania en lo que siempre mereció ser, la gran pontecia europea? No creo que faltase quién quisiese capitalizar este sentimiento que seguro surgiría entre algo más que unos pocos.

 

[Kurt_Steiner]

Pero no pensemos sólo en los alemanes de 1944, pensemos en los alemanes de 2011 teletransportados. ¿No pensarían muchos de ellos también que esto es una señal de las valquirias que les están dando la oportunidad de convertir a Alemania en lo que siempre mereció ser, la gran pontecia europea? No creo que faltase quién quisiese capitalizar este sentimiento que seguro surgiría entre algo más que unos pocos.

¿Después de 70 años de escuchar "sois los malos de la película?", "habeis provocado dos guerras mundiales y mucha miseria" y "lo vuestro no tiene perdón"?

 

[carlos.gh]

¿Después de 70 años de escuchar "sois los malos de la película?", "habeis provocado dos guerras mundiales y mucha miseria" y "lo vuestro no tiene perdón"?

Eso es lo que vemos muchos desde fuera y ciertamente una gran parte de la población no quiere oir ni hablar del nazismo. Pero una cosa es el nazismo y otra seguir creyéndose los másmola y que son mejores que los demás. Si has hablado con un número suficiente de alemanes habrás detectado unos cuantos que todavía lo exudan. En la hipotética historia que nos ocupa, estoy seguro que habría una masa social suficientemente grande como para hacer ruido al respecto, igual no alineada exactamente con el nazismo, pero con algunos rasgos y alguna de las bases.

 

[RoMMeL DvAz]

Más bien se trata de evitar la destrucción y los muertos de 1944-45 de ambos bandos, pedazo de tocho. Que MerkelReich ni que pollas en vinagre.

Eso es facil, rendición incondicional, no hay otra posibilidad, a la URSS no la vas a convencer y a Churchill como que tampoco...

 

[Kurt_Steiner]

Eso es facil, rendición incondicional, no hay otra posibilidad, a la URSS no la vas a convencer y a Churchill como que tampoco...

No lo veo plausible.

 

[RoMMeL DvAz]

No lo veo plausible.

Pues ya me diras como vas a tratar "lo social" en medio de una guerra total, primero sera sobrevivir, luego ya habra tiempo de talante.

 

[...FgM...]

Si, eso es una paradoja interesante. Y quizás alguno de esos veteranos, achacoso y jodido, ande suelto.

Sobre ese tema, ¿y los que ya estuvieran concebidos? Piensese en la población de los Sudetes, Prusia, etc. Toda esa población germana que después de la guerra se tuvo que trasladar a lo que hoy es Alemania. Pues bien, en este supuesto, quedaría una amplia extensión de la Alemania de esa época todavía viva, y serían varias decenas de miles, si no más, los que se encontrarían con sus padres más jóvenes que ellos mismos. Pero además, los varios miles que nacieran a lo largo de los primeros meses del año en esas regiones, y que sigan vivos a día de hoy estarían a tiempo de cogerse un tren para asistir a su propio nacimiento. Y ya para qué hablar de la población de 70-80-90 años, que estaría al mismo tiempo cobrando la pensión y recibiendo su educación.

Ponte que eres el Ministro del Interior del primer gobierno de posguerra, ¿cómo coño integras todo eso en términos de seguridad, censos, etc.?