WiRe said:
Mira Ivan: te demostraré en dos puntos porque pierdes tu objetividad completamente, y cojeas mucho, haciendose imposible discutir contigo
Te demostraré, en dos puntos, porqué pierdes tu objetividad completamente y cojeas mucho:
1) Has leído a Pio Moa
2) Te has creído parte de lo que dice
WiRe said:
Ceuta Melilla, Las Canarias, Las Baleares, Navarra, Soria, Segovia, Burgos, Huelva, Granada, Cordoba y si quieres sigo... no tuvieron apoyos no ...
Como yo mismo dije: La España profunda en la que todavía mandaban los caciques. Calcula tamaño de población o importancia económica de las zonas, majete.
WiRe said:
Si claro nada mas que los rebeldes solo en 6 meses tomaron:
Sevilla, Badajoz, Merida, Tolosa, Talavera, Toledo, Irún, y Malaga
(creo no saltarme nada)
Los rebeldes, en los primeros meses, se aprovecharon de la iniciativa que tenían y del caos gubernamental para avanzar. Pero una vez el gobierno se había rehecho, solo pudieron avanzar en el Norte, zona aislada en la que nada podían hacer los republicanos, que por otra parte conservaron la iniciativa en el resto de España. Al acabar 1937, es cuando la diferencia numérica y de material ya ha declinado la balanza definitivamente a favor del bando nacional.
WiRe said:
La balanza se decantó desde el principio por uno u otros motivos, pero la guerra siempre la estuvo perdiendo la republica y quien no lo vea de verdad, yo si que dudo de las fuentes y de su más minima objetividad
Me preocupa bastante poco que dudes de mi objetividad. Yo ya hace tiempo que me di cuenta de que no se puede convencer al que no quiere ver la realidad.
Mientes cuando dices que la guerra siempre la estuvo perdiendo la República ya que los rebeldes se dieron contra un canto en los dientes en Madrid en repetidas ocasiones, y a partir de ahí solo pudieron seguir avanzando gracias a la intervención extranjera (CTV tomando Málaga, etc...).
Militarmente, la Guerra Civil se puede dividir en estas subfases:
1- Iniciativa por parte de los rebeldes que aprovechan el caos gubernamental para avanzar. Esto dura hasta septiembre-noviembre del 36
2- El gobierno se rehace, y frena en seco a los rebeldes en Madrid. Los rebeldes intentan repetidamente, sin éxito, tomar la capital. Esto dura hasta principios de 1937
3- Los nacionales se valen de sus tropas extranjeras para tomar Málaga y estabilizar el frente Sur. Después de eso, vuelven a pegarse con un canto en los dientes (Guadalajara). Mientras tanto los republicanos terminan de recuperarse del caos y de formar su ejército.
4- Los nacionales desisten de Madrid y van a por el norte, zona que, gracias entre otras cosas al bloqueo que está llevando a cabo la marina alemana e italiana, los republicanos no pueden suministrar. La república conserva la iniciativa en el centro, desencadenando ofensivas para despistar tropas enemigas del norte, lo que logran en Brunete.
Finalmente los nacionales liquidan el frente norte, con el CTV como punta de lanza (rendición de Bilbao, etc... al CTV) y en ese punto su superioridad de medios es aplastante. Como carecen completamente de industria de guerra, y dado que el desgaste ha sido mas o menos parejo a ambos bandos, cuéntenme a mí de donde se han sacado ese desequilibro brutal, sino es de la ayuda extranjera que le han regalado.
Pese a todo, los republicanos ganan la iniciativa y toman Teruel.
5- Contraofensiva en Teruel y avance hasta el mar. La superioridad aérea y artillera de los nacionales es clave, con el CTV y los marroquíes en punta de lanza, como siempre. Pese a todo, se estampan de nuevo frente a Valencia en Sagunto, defendida por un puñado de republicanos con pocos medios. Explíquenme a mi dónde está la supuesta inferioridad de calidad republicana.
6- Batalla del Ebro. Para reconquistar lo que los republicanos han tomado en unos días, Franco se tira 100. A pesar de la quema de vidas y municiones que supone avanzar en un frente estrecho y montañoso, el ejército de Franco no se resiente, dada su inmensa superioridad material, en artillería y aviación. Tras ello, avanza a placer por Cataluña. Desmoralizados, los republicanos se rendirán poco después.
Que cada cual saque sus conclusiones. Para mi, la ayuda extranjera es el factor clave y determinante. Los nacionales contaban con un buen núcleo de tropas, el Ejército de África, pero ese es un factor que la República habría superado con el tiempo (concretamente, a mediados de 1937 ya lo había hecho). Lo que no puede afrontar es que le llege una fuerza aérea plenamente entrenada y organizada (la Legión Cóndor), cuerpos de ejército extranjeros plenamente entrenados y organizados (CTV), etc...
La República podría haber afrontado todos los demás factores, excepto la desequilibrante intervención extranjera. Que pudiera aguantar 3 años ya fue bastante, para desesperación de Hitler y Mussolini, que con todo lo que enviaban a Franco no se explicaban como podía durar tanto la Guerra.
