¿Y se puede saber el motivo de la supuesta ilegalidad? o mas bien, esplicarnos a todos ¿porque la habeis considerado ilegal?
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¿Y se puede saber el motivo de la supuesta ilegalidad? o mas bien, esplicarnos a todos ¿porque la habeis considerado ilegal?
De verdad me cansa mucho ya, lo expliqué 3 veces en la partida. El acuerdo de paz =
LEON - SEVILLA.
LEON - SEVILLA.
LEON - SEVILLA.
No mas, solo LEON - SEVILLA.
Entonces fue un error humano de Sevilla o no, creo eso es lo que se intenta saber, que le dio la paz blanca a Francia y entonces tu te aprovechaste o no de dicha decision, me gustaria saber la version del sevillano, del frances y del leones, ante todo para tomar yo una decision, tu podras estar cansado, igualmente lo estoy yo, pero cuando veo posibles irregularidades, toda explicacion es poca, asi que espero que aparezcan los implicados a dar sus explicaciones correspondientes, porque es un hecho que decanta la parte occidental de Europa totalmente a tu favor, no esta de mas una explicacion completa al resto de los jugadores.
En caso de que no existiera una irregularidad pues mis felicitaciones por el monstruo que formaste gratuitamente y en caso de ser irregular pues tocaria plantearse sanciones al respecto, creo que ante todo, deseamos la maxima transparencia y aclarar como un jugador abandono la partida. A mi personalmente no me afecta demasiado tu triunfo a dia de hoy, pero si a otros jugadores y como parece sea yo el abogado del diablo, porfavor, que los implicados nos expongan lo acontecido en la ultima sesion.
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Espero nadie se adelante a postear, que traigo informacion de Sevilla y Leon sobre lo acontecido, primeramente la version leonesa de los hechos:
Y aqui la version del sevillano:
Como se puede apreciar en ambas versiones que apenas difieren entre si, nos encontramos ante una sucesion de catastroficas desdichas que han acabado en una tragedia griega con un jugador menos y el resto debatiendo si la accion de Suiza y Cataluña fue ilegal, todo parece indicar que la paz entre Sevilla y Francia fue producida por una serie de errores encadenados, hasta aqui creo todos estamos deacuerdo, ahora bien, el hecho como indica el sevillano de que siendo el, el lider de dicha guerra, firmara con Francia le era totalmente indiferente y en ningun momento presento queja alguna al respecto por su total indiferencia hacia ese pais y dio por valida la paz blanca, a mi parecer Suiza debio de dar de igual manera paz blanca a Francia y todo lo acontencido posteriormente no haber sucedido, por lo que si existe una irregularidad y por tanto debieran ser sancionados tanto Suiza como Cataluña, este ultimo con el pequeño agravante de ser el unico Co-GM o GM presente en la partida (aunque aqui entrariamos en el feo debate de la subjetividad de opiniones al ser principal actor y la ausencia del resto de GMs).
Ahora bien, no podemos regresar atras en el tiempo, ni dudo que el resultado hubiera sido diferente en una guerra en solitario entre Francia y Cataluña, pero como aqui no se juzga el resultado, sino la posible irregularidad, por mi parte si solicito una sancion para ambos.
En cuanto al tema del supuesto BUG que acontencio a Cataluña, como ya mencione durante la partida, me inclino hacia lo que podreis leer en la conversacion con Leon, la reiterada negacion del juego a que Cataluña entrara en esa guerra, tanto via coalicion, como via aliado hasta que se termino su consejo de regencia, me inclina a pensar que no ha sido un bug como propiamente algunos han podido pensar, pero creo esto es mas una opinion que extraigo de mi logica que una realidad propiamente dicha, dado que no veo manera de saber por ninguna de las partes si realmente existio bug o fue por otro motivo como pudiera ser su Consejo de Regencia.
Ante estas evidencias, ¿que opinion tienen al respecto el resto de jugadores?
En caso de que no existiera una irregularidad pues mis felicitaciones por el monstruo que formaste gratuitamente y en caso de ser irregular pues tocaria plantearse sanciones al respecto, creo que ante todo, deseamos la maxima transparencia y aclarar como un jugador abandono la partida. A mi personalmente no me afecta demasiado tu triunfo a dia de hoy, pero si a otros jugadores y como parece sea yo el abogado del diablo, porfavor, que los implicados nos expongan lo acontecido en la ultima sesion.
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Espero nadie se adelante a postear, que traigo informacion de Sevilla y Leon sobre lo acontecido, primeramente la version leonesa de los hechos:
Y aqui la version del sevillano:
Como se puede apreciar en ambas versiones que apenas difieren entre si, nos encontramos ante una sucesion de catastroficas desdichas que han acabado en una tragedia griega con un jugador menos y el resto debatiendo si la accion de Suiza y Cataluña fue ilegal, todo parece indicar que la paz entre Sevilla y Francia fue producida por una serie de errores encadenados, hasta aqui creo todos estamos deacuerdo, ahora bien, el hecho como indica el sevillano de que siendo el, el lider de dicha guerra, firmara con Francia le era totalmente indiferente y en ningun momento presento queja alguna al respecto por su total indiferencia hacia ese pais y dio por valida la paz blanca, a mi parecer Suiza debio de dar de igual manera paz blanca a Francia y todo lo acontencido posteriormente no haber sucedido, por lo que si existe una irregularidad y por tanto debieran ser sancionados tanto Suiza como Cataluña, este ultimo con el pequeño agravante de ser el unico Co-GM o GM presente en la partida (aunque aqui entrariamos en el feo debate de la subjetividad de opiniones al ser principal actor y la ausencia del resto de GMs).
Ahora bien, no podemos regresar atras en el tiempo, ni dudo que el resultado hubiera sido diferente en una guerra en solitario entre Francia y Cataluña, pero como aqui no se juzga el resultado, sino la posible irregularidad, por mi parte si solicito una sancion para ambos.
En cuanto al tema del supuesto BUG que acontencio a Cataluña, como ya mencione durante la partida, me inclino hacia lo que podreis leer en la conversacion con Leon, la reiterada negacion del juego a que Cataluña entrara en esa guerra, tanto via coalicion, como via aliado hasta que se termino su consejo de regencia, me inclina a pensar que no ha sido un bug como propiamente algunos han podido pensar, pero creo esto es mas una opinion que extraigo de mi logica que una realidad propiamente dicha, dado que no veo manera de saber por ninguna de las partes si realmente existio bug o fue por otro motivo como pudiera ser su Consejo de Regencia.
Ante estas evidencias, ¿que opinion tienen al respecto el resto de jugadores?
Last edited:
Yo no creo que deba ser sancionado nadie, ya he dicho lo que paso, solo quiero concretar, si no entre al trapo en la partida, fue porque pense que por un detalle asi (Porque es un detalle nimio, si Cataluña no entra por eso entra por otra cosa, el resultado habria sido el mismo, y el follon, quizas tambien) nadie discutiria tanto y claro yo no quería empezar una discursion ingame por ello. Fue un error humano la firma de la paz directamente con Francia, pero no creo que por un error humano así deba sancionarse a Cataluña y Suiza, más aun sabiendo que si no puedo entrar inicialmente fue por un bug.
Vamos, que esto me parece toda una discursion por miedo a Cataluña, yo dejaba la cosa como esta y seguiamos con la partida. Que si se quiere ponemos mas normas o se concretan más, pero no me parece relevante el tema como para sancionarles. Pero que digan los GM's.
Vamos, que esto me parece toda una discursion por miedo a Cataluña, yo dejaba la cosa como esta y seguiamos con la partida. Que si se quiere ponemos mas normas o se concretan más, pero no me parece relevante el tema como para sancionarles. Pero que digan los GM's.
Maryna el problema es que Sevilla hizo la paz sin querer. Si toca sanción o no es cuestión de si se considera que al ser un error la paz es legal o no. Yo creo que al ser un error justifica la "trampa" pero vamos, que si me sanciona tampoco me quejaré.
Sumbro fue un "error" que como el dice, dio por bueno y no presento queja alguna por el, por lo que a mi sentido de verlo el dio por buena la paz y por no discutir con los demas, dejo de atenderos y que hicierais lo que quisierais, si el realmente hubiera tenido interes en proseguir la guerra, hubiera dicho durante la partida "Señores, he firmado una paz por error" cosa que no sucedio.
Y en otro ambito de asuntos, el unico GM o Co-GM (como prefirais llamarlo) era Cataluña, por lo que tenemos un conflicto de intereses muy serio a la hora de tomar una decision que como jugador le perjudicaba, ¿donde radica el problema? que de tres supuestos administradores, uno ha abandonado la partida y el otro no aparecio, lo que nos genera otro potencial problema a la hora de "autoregularnos"
Yo seguiré diciendo que es ilegal, y si se llega a aplicar una hipotética sanción se debería también sancionar tanto a Sevilla como a León, via normas:
"* Si varios jugadores crean conflicto entre ellos, se les sancionará a ambos sea quien sea quién haya empezado."
El hecho que la paz fue ilegal lo puedo demostrar así:
"se tiene que decir TODA la paz y se respetará lo que se ponga ahi" - Dicho por GM.
Además en el acuerdo in-game justo antes del acuerdo dije "Esta paz dejará a León fuera de la guerra, Aceptáis?"
Y si aún hay dudas sobre intenciones de paz hacia quién y porqué aquí esto:
"No tengo ninguna relación con el" y en ningún momento se pide que Francia tenga paz, siendo el líder de la guerra Francia - Sevilla se lo comuniqué a sevilla y aceptó que TODO se dijera públicamente, que es lo que ha salido.
Además en esa misma conversación que pones Sevilla dice que no se dio cuenta de que fue Francia quién envió la paz.
El hecho de no estar en la guerra fue un bug pues estaba en otras 2 guerras que me llamaron aliados IA que tenía y la misma suiza me envió la solicitud una vez que yo recibí y le dí a aceptar, pero que no me metió en la guerra, me pudo meter porque también declaró a Saboya para pasar a Francia y al ser otra guerra pudo llamarme con todo el paquete de guerras, que es asi como funciona el EU4 base.
Además se añaden más motivos:
1. La paz que se aceptó NO fue la acordada ni privada ni públicamente (siendo el público el importante como le dije a Sevilla por Steam)
2. La guerra que Francia declaró fue a un aliado mío, aun teniendo regencia no tiene ningún sentido el no meterme.
3. Dentro del juego, al aceptar la paz yo mismo me di cuenta de ello y cuando maryna preguntó le respondí: "La paz que se ha aceptado es ilegal, no cumple lo que se ha dicho públicamente, por ello se traspasa el liderazgo a Sumbro en temas de alianza moral". Lo dije como GM y nadie dijo nada más. (En ese momento nadie dijo nada más, no fue hasta el final de la sesión cuando Maryna volvió a preguntar y volví a responder que la paz era ilegal) Cuando lo expliqué no se dijo nada más.
Lo que se pretende es pretender de irregularidad algo que dije ingame y que no solo nadie se opuso sino que tan solo Maryna preguntó, precisamente el más interesado debería ser Francia que tampoco dijo nada.
Además de esto, preguntando a León (incluso en la conversación que incluye maryna) no sabía/entendía el tema de alianzas morales, mientras que dijo que la guerra era "otra" y no interferia. El mismo francés lo dijo ingame cuando puse que la paz declarada era ilegal. "La guerra con suiza es otra guerra".
"* Si varios jugadores crean conflicto entre ellos, se les sancionará a ambos sea quien sea quién haya empezado."
El hecho que la paz fue ilegal lo puedo demostrar así:
"se tiene que decir TODA la paz y se respetará lo que se ponga ahi" - Dicho por GM.
Además en el acuerdo in-game justo antes del acuerdo dije "Esta paz dejará a León fuera de la guerra, Aceptáis?"
Y si aún hay dudas sobre intenciones de paz hacia quién y porqué aquí esto:
"No tengo ninguna relación con el" y en ningún momento se pide que Francia tenga paz, siendo el líder de la guerra Francia - Sevilla se lo comuniqué a sevilla y aceptó que TODO se dijera públicamente, que es lo que ha salido.
Además en esa misma conversación que pones Sevilla dice que no se dio cuenta de que fue Francia quién envió la paz.
El hecho de no estar en la guerra fue un bug pues estaba en otras 2 guerras que me llamaron aliados IA que tenía y la misma suiza me envió la solicitud una vez que yo recibí y le dí a aceptar, pero que no me metió en la guerra, me pudo meter porque también declaró a Saboya para pasar a Francia y al ser otra guerra pudo llamarme con todo el paquete de guerras, que es asi como funciona el EU4 base.
Además se añaden más motivos:
1. La paz que se aceptó NO fue la acordada ni privada ni públicamente (siendo el público el importante como le dije a Sevilla por Steam)
2. La guerra que Francia declaró fue a un aliado mío, aun teniendo regencia no tiene ningún sentido el no meterme.
3. Dentro del juego, al aceptar la paz yo mismo me di cuenta de ello y cuando maryna preguntó le respondí: "La paz que se ha aceptado es ilegal, no cumple lo que se ha dicho públicamente, por ello se traspasa el liderazgo a Sumbro en temas de alianza moral". Lo dije como GM y nadie dijo nada más. (En ese momento nadie dijo nada más, no fue hasta el final de la sesión cuando Maryna volvió a preguntar y volví a responder que la paz era ilegal) Cuando lo expliqué no se dijo nada más.
Lo que se pretende es pretender de irregularidad algo que dije ingame y que no solo nadie se opuso sino que tan solo Maryna preguntó, precisamente el más interesado debería ser Francia que tampoco dijo nada.
Además de esto, preguntando a León (incluso en la conversación que incluye maryna) no sabía/entendía el tema de alianzas morales, mientras que dijo que la guerra era "otra" y no interferia. El mismo francés lo dijo ingame cuando puse que la paz declarada era ilegal. "La guerra con suiza es otra guerra".
No, pero al igual que tú también he preguntado a ambos y esta es la respuesta:
"Es que bueno, con las reglas en la mano fue ilegal, pero tambien es que fueron de un espabilados los franco-leoneses.... Firme la paz con Francia, si, pero es que ni me fije en que venia de Francia, como fue Leon el que negocio supuse que sería suya"
"Imperium4: entonces admites que no conocias la regla y ahora sí, por lo que piensas entonces que fue un error?
Bossnaked: Por mi parte sí. Claro."
Imperium, te recuerdo que ellos digan que es "otra" guerra no la convierte en eso, el mismo hecho de desconocer que es un "aliado moral" no hace que Suiza no se convirtiera en uno al declarar la guerra, la norma en ese sentido es clara y tu lo sabes perfectamente al igual que yo, que Suiza en esa guerra era aliado moral de Sevilla.
Yo como ya he dicho no atendi demasiado al chat, hubo un momento que cuando vi la paz blanca entre Sevilla y Francia pregunte y vi al frances quejandose y a ti tambien y practicamente como si hubiera cerrado el chat, como ya dije con anterioridad, para mi estais en la otra punta del mundo y no sois de mi interes en cuanto al rol se refiere.
Las paces hay que hacerlas publicas asi es, pero como estabais en otros apartados del TS y tu especialmente tienes la costumbre de cambiarte de canal para negociar o similares, doy por sentado que lo hablariais entre vosotros, ¿que quizas no solo hicierais algo irregular Cataluña y Suiza? ¿que habria que sancionar a Leon y Sevilla desde tu punto de vista? pues habria que revisar el tema anterior a vuestra continuacion de la guerra y si es cierto que existen mas irregularidades pues tambien plantearnos sancionarlas, como ya te dije en el Steam y aqui, yo no me quejo del resultado, que supongo era inevitable, sino de la forma.
En otra indole ya sabes que durante la partida los jugadores humanos tienden a decir muchas cosas y luego hacer otras muy diferentes y a la hora de la verdad, solo cuentan los actos que se producen en tiempo real dentro del juego, la paz blanca entre Sevilla y Francia existe, la conformidad sea por la razon que fuera de Sevilla ante esa paz fue igualmente manifiesta, que Suiza se habia convertido en aliado moral de Sevilla tambien fue una realidad y que tu entraste en Francia via Suiza creo tampoco puedes negarlo, aclarado esto, ¿quieres que revisemos que ocurrio con anterioridad a esa continuacion vuestra y ver si hubo mas irregularidades? pues se mira sin problema y si existen, se puede ver que sancion puede aplicarse.
Como ya dije no podemos volver atras en el tiempo, lo que ha sucedido no podemos repararlo, pero creo que porque se hayan cometido una serie continua de irregularidades si es cierto lo que dice Imperium ya no de dos paises, sino de cuatro, pues es algo para incar los codos, ver que ha fallado, intentar ponerle remedio y establecer una sancion a los implicados, no por ser mas o menos podemos "disculpar" las irregularidades porque estas sean masivas, porque iriamos en contra y en perjuicio de aquellos que si las hayan respetado desde su mismo inicio.
Si Imperium si, lamentablemente las imagenes hablan por si solas y lo que aparece en ellas no es nada alentador, no sabemos que es una alianza moral y nadie explica a los integrantes que son la misma guerra, lo que cambia toda la situacion, aceptamos como desconocimiento de una norma su ilegalidad a posteriori y aqui no ha ocurrido nada, empiezo a entender porque Farrukito nunca fue a la carcel, debia el muchacho de desconocer que conducir sin carnet y atropellar a personas no era un delito, ¡que paquete le hubiera caido de saberlo! :rofl:
¿Sabeis que es lo que realmente veo? que ha sido un cumulo de errores continuo tanto de los jugadores implicados como del unico administrador presente, logicamente a burro pasado es facil decir fue un error, losiento, no volvera a pasar, al estilo de nuestro amado exRey, nadie aviso de la entrada de terceros paises en las guerras, por parte de Francia de Leon y de parte de Sevilla, Cataluña y Suiza, dudo se valorara el % de la paz que supuestamente firmo Leon en la continuada con Francia, que se restaran los % por la falta de avisos en el warhit, o simplemente que se valorara minimamente de forma fria u objetiva las repercusiones de lo sucedido en este conflicto. Doy por entendido que lo hablado con Imperium via Steam que nos regimos por lo que diga el administrador de la partida en mitad de la misma y lo que me parece aun mas triste, que tenga alguien que como Orden Teutonica le importe tres pepinos lo que ocurra en Francia o la Peninsula intentar velar por el cumplimiento de las normas escritas en la primera pagina de este hilo.
De igual manera os recuerdo que en una guerra de coaliciones, la IA no permite pedir provincias en las que no se tengan reclamaciones con anterioridad y tan solo permite liberar paises en su defecto, asi que si en teoria Sevilla seguia siendo el lider de esa guerra pese a aver firmado la paz que todo el mundo vio y el dio por buena en aquel instante, nos encontramos con otro problema... ¿pero para que pelearme?
Oficialmente me retiro del foro, o mejor dicho, de este hilo, hacer lo que querais.
o
Yo como ya he dicho no atendi demasiado al chat, hubo un momento que cuando vi la paz blanca entre Sevilla y Francia pregunte y vi al frances quejandose y a ti tambien y practicamente como si hubiera cerrado el chat, como ya dije con anterioridad, para mi estais en la otra punta del mundo y no sois de mi interes en cuanto al rol se refiere.
Las paces hay que hacerlas publicas asi es, pero como estabais en otros apartados del TS y tu especialmente tienes la costumbre de cambiarte de canal para negociar o similares, doy por sentado que lo hablariais entre vosotros, ¿que quizas no solo hicierais algo irregular Cataluña y Suiza? ¿que habria que sancionar a Leon y Sevilla desde tu punto de vista? pues habria que revisar el tema anterior a vuestra continuacion de la guerra y si es cierto que existen mas irregularidades pues tambien plantearnos sancionarlas, como ya te dije en el Steam y aqui, yo no me quejo del resultado, que supongo era inevitable, sino de la forma.
En otra indole ya sabes que durante la partida los jugadores humanos tienden a decir muchas cosas y luego hacer otras muy diferentes y a la hora de la verdad, solo cuentan los actos que se producen en tiempo real dentro del juego, la paz blanca entre Sevilla y Francia existe, la conformidad sea por la razon que fuera de Sevilla ante esa paz fue igualmente manifiesta, que Suiza se habia convertido en aliado moral de Sevilla tambien fue una realidad y que tu entraste en Francia via Suiza creo tampoco puedes negarlo, aclarado esto, ¿quieres que revisemos que ocurrio con anterioridad a esa continuacion vuestra y ver si hubo mas irregularidades? pues se mira sin problema y si existen, se puede ver que sancion puede aplicarse.
Como ya dije no podemos volver atras en el tiempo, lo que ha sucedido no podemos repararlo, pero creo que porque se hayan cometido una serie continua de irregularidades si es cierto lo que dice Imperium ya no de dos paises, sino de cuatro, pues es algo para incar los codos, ver que ha fallado, intentar ponerle remedio y establecer una sancion a los implicados, no por ser mas o menos podemos "disculpar" las irregularidades porque estas sean masivas, porque iriamos en contra y en perjuicio de aquellos que si las hayan respetado desde su mismo inicio.
Si Imperium si, lamentablemente las imagenes hablan por si solas y lo que aparece en ellas no es nada alentador, no sabemos que es una alianza moral y nadie explica a los integrantes que son la misma guerra, lo que cambia toda la situacion, aceptamos como desconocimiento de una norma su ilegalidad a posteriori y aqui no ha ocurrido nada, empiezo a entender porque Farrukito nunca fue a la carcel, debia el muchacho de desconocer que conducir sin carnet y atropellar a personas no era un delito, ¡que paquete le hubiera caido de saberlo! :rofl:
¿Sabeis que es lo que realmente veo? que ha sido un cumulo de errores continuo tanto de los jugadores implicados como del unico administrador presente, logicamente a burro pasado es facil decir fue un error, losiento, no volvera a pasar, al estilo de nuestro amado exRey, nadie aviso de la entrada de terceros paises en las guerras, por parte de Francia de Leon y de parte de Sevilla, Cataluña y Suiza, dudo se valorara el % de la paz que supuestamente firmo Leon en la continuada con Francia, que se restaran los % por la falta de avisos en el warhit, o simplemente que se valorara minimamente de forma fria u objetiva las repercusiones de lo sucedido en este conflicto. Doy por entendido que lo hablado con Imperium via Steam que nos regimos por lo que diga el administrador de la partida en mitad de la misma y lo que me parece aun mas triste, que tenga alguien que como Orden Teutonica le importe tres pepinos lo que ocurra en Francia o la Peninsula intentar velar por el cumplimiento de las normas escritas en la primera pagina de este hilo.
De igual manera os recuerdo que en una guerra de coaliciones, la IA no permite pedir provincias en las que no se tengan reclamaciones con anterioridad y tan solo permite liberar paises en su defecto, asi que si en teoria Sevilla seguia siendo el lider de esa guerra pese a aver firmado la paz que todo el mundo vio y el dio por buena en aquel instante, nos encontramos con otro problema... ¿pero para que pelearme?
Oficialmente me retiro del foro, o mejor dicho, de este hilo, hacer lo que querais.
o
Yo solo quiero antes de dejar el tema una última opinión;las reglas creo que estan para mantener un cierto orden en la MP pero vamos a ver, esto como he dicho, es una MP, no una Constitución, no hace falta aplicarlas como si fueramos la Guardia Civil, creo yo, hay que aplicarlas con un poco de flexibilidad y atendiendo a la situación. Si es que, el tema si es legal o no... Me parece inconsistente, si es que, da igual lo hubiese hecho o no, la situación hubiese sido la misma, Francia derrotada, Merovingio dejando la partida y Cataluña extendiendose por Francia. Es muy distinto a si lo hubiesen hecho porque era la unica forma y entonces la partida hubiera cambiado radicalmente. Que no es el caso.
Oficialmente me retiro del foro, o mejor dicho, de este hilo, hacer lo que querais.
1. Si te parece injusto creo yo que se puede hacer una votación a ver que cree la gente, si lo que se ha hecho es legal o no y el resto de temas.
2. Aquí hacen falta mas GM, Co-GM o como queráis decirle pero con uno obviamente no se puede tirar.
3. Acabar el argumento diciendo "Yo me retiro, haced lo que queráis" desde mi punto de vista es como abandonar el tema porque no sabes por donde apoyar lo que dices...
En realidad por mucho que se diga de "incumplimiento" hay algo básico y es que los GM son quienes interpretan las normas. Que en ese momento hubo uno? Si. Pero lo hubo. La orden teutónica NO estuvo en ese momento en el tema y el "investigarlo" más tarde concluye a lo mismo de que "lo siento no volverá a ocurrir" dentro del desconocimiento o lo que sea, el tema cansa y solo es seguido por Maryna.
Dicho esto y siendo Maryna absolutamente el único con ganas de seguir con esto "porque yo lo valgo" por mi se cierra el tema y espero que para todos.
Le dije a Maryna por chat y aquí también lo diré que para evitar este tipo de cosas haya al menos 2 GM por partida, si falta uno se coge a otro jugador de la misma partida y se eleva a GM durante esa sesión o hasta que venga otro GM oficial.
Dicho esto y siendo Maryna absolutamente el único con ganas de seguir con esto "porque yo lo valgo" por mi se cierra el tema y espero que para todos.
Le dije a Maryna por chat y aquí también lo diré que para evitar este tipo de cosas haya al menos 2 GM por partida, si falta uno se coge a otro jugador de la misma partida y se eleva a GM durante esa sesión o hasta que venga otro GM oficial.
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Bueno, tengo que decir que voy a dejar la mp: No tiene que ver con los jugadores ni nada, pero lo he decidido por dos cosas:
- Ya estaba jugando en otras dos mp y la verdad es que me estoy saturando un poco con este juego. Escogí dejar esta en vez de otra porque es en la que salirme tendría menos impacto.
- El lag que sufro (además de obligar al resto a ir a vel 1 un buen rato) hace que un ejército tarde días en recibir una orden y moverse, lo que hace que guerras que debería ganar sin problemas se conviertan en un infierno
El país está en un estado decente y alguien con mas o menos mi nivel (que es mas bien bajo) aún puede hacer un buen país capaz de competir con el resto de potencias.
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Bueno, tengo que decir que voy a dejar la mp: No tiene que ver con los jugadores ni nada, pero lo he decidido por dos cosas:
- Ya estaba jugando en otras dos mp y la verdad es que me estoy saturando un poco con este juego. Escogí dejar esta en vez de otra porque es en la que salirme tendría menos impacto.
- El lag que sufro (además de obligar al resto a ir a vel 1 un buen rato) hace que un ejército tarde días en recibir una orden y moverse, lo que hace que guerras que debería ganar sin problemas se conviertan en un infierno
El país está en un estado decente y alguien con mas o menos mi nivel (que es mas bien bajo) aún puede hacer un buen país capaz de competir con el resto de potencias.
Last edited:
Caballeros, a riesgo de que me tomeis por prepotente y me acuseis de sobervia, creo deberia haceros una dura critica a la mayoria de jugadores que han participado y participan en esta MP
Siento deciros a la gran mayoria de vosotros que teneis una gran carencia de conceptos basicos de este juego tanto en SP como en MP, una nefasta vision geopolitica y estrategica que os impide de una manera pasmosa ver y analizar lo que ocurre a vuestro alrededor y actuar en consecuencia, y como no, una total falta de picardia, liderazgo y valentia. ¿A que nos conduce esto? al actual estado de esta MP y muchas otras, donde lamentablemente no existe ya competitividad alguna, los primeros años resultan divertidos pero al cabo de apenas unas horas las diferencias entre jugadores son abrumadoras y el mundo queda parcialmente repartido, quedando ya a total voluntad de ese grupo reducido de jugadores.
En este caso tenemos una Europa del Oeste totalmente entregada a Imperium y su MacroCataluña, y en el Este tenemos una Orden Teutonica inmersa en severos problemas internos (que no me creeis) que esta bastante por debajo de esa Cataluña y que unicamente se sostiene por la calidad de su ejercito y parece ser por el miedo que me tienen mis vecinos.
Voy a daros un corto resumen de mi vision sobre vuestros paises:
- Brabante (MaViFe):
En menos de una hora fuiste comido por la IA, si bien es algo que pudiera ocurrirle a cualquiera en un mal dia, tu paso por Ucrania fue corto y poco lucrativo para tus intereses, empeñado en ir hacia el Oeste donde ninguna de las provincias eran culturas aceptadas, apenas miraste hacia la bestialidad de la pradera hacia el Este, donde todos los paises eran muy inferiores a ti y curiosamente de cultura aceptada. Poco mas puedo decir de ti, dado que poco mas te he visto jugar. El titular de Ucrania de hoy ha triplicado tu tamaño en apenas unas horas, eso si, sin mayor oposicion por mi parte, aunque me temo su politica expansionista le puede traer algunos disgustos por las zonas escogidas.
- Nicaea (Kasper):
Nefasta gestion de un pais totalmente rodeado de IA, con unas increibles posibilidades y que pudiera haber rivalizado por el control del Mediterraneo, incapaz de cruzar por sus propios medios el Estrecho de Marmara a sabiendas de que debia hacerlo de manera obligada y que uno sus destinos era ser una potencia naval, incapaz de ganar su guerra sin ayuda del bloque que se formo en el Este entre Ucrania-Polonia. Una expansion absolutamente decepcionante viendo su situacion, si bien es cierto que abandono la MP despues de la primera sesion, lo tengo visto jugado en otras y no varia demasiado, un jugador realmente mediocre.
- Orden Teutónica (Maryna):
¿Que voy a decir de mi? honestamente creo que pese a todas las dificultades con las que he tenido que lidiar, dos coaliciones, medio pais de cultura no aceptada y el otro medio con religion protestante, encontrarme muy por debajo en ingresos y verme obligado a mantener un ejercito permanente mercenario, me mantengo como el pais mas avanzado tecnologicamente (10/4/10) con 6 ideas sacadas, y el ejercito de mayor calidad de la MP. Tendreis que juzgarlo vosotros, pero creo que he sacado el maximo rendimiento a las circustancias con los medios de los que disponia.
- Toscana (FaTaLiTiKo):
Creo ha sido de los pocos a los que les doy un aprobado, hizo una muy buena expansion inicial que le permitio controlar casi la totalidad de su cultura italiana, como era de esperar su avance tecnologico iba ser muy superior al resto de inicio y asi se cumplieron las espectativas, pero lamentablemente no ha sabido leer la MP ni aprovechar su superioridad inicial y se ha convertido en un buen pais, pero de segundo orden, posiblemente junto a Sevilla el pais con mayores ingresos, una lastima que no los aprovechara para desarrollar su pais correctamente.
Fataliko, tu poder naval era total y absolutamente abrumador, no tenias rival alguno ni competidor naval en la MP, a todo tu alrededor le sacas entre 4 y 5 niveles de tecnologia diplomatica, sin entrar en el numero de barcos, tus unicos rivales son terrestres y has optado por elegir ideas navales, esa decision y el no desarrollar tus provincias de manera militar te ha convertido en un pais de segundo nivel e incapaz de rivalizar con Cataluña pese a tu total dominio naval y economico. Has querido dominar el Mediterraneo Oriental, cosa que aplaudo y en ello estas, pero no has tenido presente que tu Base Tax por la cultura lombarda es abrumadora y dificilmente vas aceptar todo ese conglomerado de culturas balcanicas y arabes, creo una decision practica en tu caso hubiera sido la liberacion del Reino de Jerusalen en modo de vasallo, siendo cristiano se ocuparia del cambio de religion y su idea base de 15% de disciplina posiblemente te hubiera facilitado mucho tu expansion en esa zona.
- Brandemburgo (Z0mbiN3):
Nefasta politica diplomatica y de expansion, a sabiendas de los vecinos que tendria, podria decirse llego a todos los sitios, tarde, mal y nunca, creo ha jugado mas intentando poner remiendos a sus continuas equivocaciones que solo le han conducido a su anunciado desastre, decidio inmolarse contra Dinamarca a sabiendas de que era superior a el y posteriormente decidio trollear a la Orden Teutonica, hecho que le condujo a una segunda ocupacion en una sola sesion, intento volver a poner un remiendo buscando la ayuda danesa que nunca aparecio por temor de quedarse en solitario en una guerra contra la Orden.
Zombine, hasta que no cambies tu actitud, me temo estaras condenado a repetir una y otra vez tus errores, no sabes leer las situaciones y eso en este juego es muy importante.
- York (Pedro):
Incapaz de sobrevivir por sus propios medios, han pasado casi 100 años, Europa ya esta casi totalmente repartida y aun esta intentando unificar su isla, no ha desaparecido de la MP por mera cortesia francesa en un inicio y posteriormente catalana, ni se le espera ni se le esperaba la verdad.
Poco mas hay que decir de este jugador, lamentablemente no llega a la altura de la mediocridad, mas nos hubiera valido a todos hubiera sido llevado por la IA.
- Francia (Merovingio):
Contaba con todo a su favor para ser uno de los paies mas importantes de esta MP, posiblemente tenia el inicio mas facil de todos gracias a sus lideres militares de la guerra de los 100 años, si, sus generales de dos estrellitas iniciales, apenas saco provecho de ellos y se expandio, permitio la casi libre expansion de Cataluña, su unico rival por el Sur de Francia, se limito a ayudar a expandirse al amigo de York y a suprimirle sus rebeldes, termino totalmente solo y con un pais sumido en la mediocridad.
Apenas dio juego alguno a su rival catalan, dedicandose a hacer turismo en una primera guerra en la que contaba con cierta superioridad que dio por perdida sin nisiquiera plantar batalla y una segunda guerra en la que su pais se derrumbo como un castillo de naipes, toda Francia fue regalada en una bandeja de plata y con lacito a Cataluña.
A mi parecer, la mayor decepcion de toda la MP.
- Cataluña (Imperium4):
Suele decir el dicho, que en el pais de los ciegos, el tuerto es el Rey, sin hacer nada del otro mundo se encontro con toda la region francesa para el sin opocision de nadie, tiene una peculiar forma de jugar que no me agrada demasiado y que no comparto, en la que busca ser protagonista pero para desviar la atencion hacia otros lugares, seria injusto no decir que simple y llanamente a sabido aprovecharse de la mediocridad que le rodeaba y de la total falta de decision que tubieron Sevilla y Toscana, ambos pudieron evitar el actual estado de Cataluña si una vez derrotada Francia hubieran actuado alguna de las dos, hecho que nunca ocurrio.
Actualmente es el amo y señor de Europa del Oeste, su unico rival a dia de hoy serio es una Orden religiosa de asaltacunas y borrachos que regenta las tierras de a tomar por culo del Este.
- Dinamarca (Eliteee)
Tubo un inicio algo prometedor que prometia un enfrentamiento tarde o temprano con la Orden Teutonica, gracias a su nefasta expansion sobreexagerada y sin ningun tipo de control o planificacion le han convertido en un pais que bastante tiene a dia de hoy manteniendose entero, hasta que no cambie su estilo de juego va estar comiendose rebeldes hasta que la MP termine.
Elite, has sido incapaz de controlar aun a dia de hoy Escandinavia o el Norte de Alemania, estas en plena disputa con Cataluña y si no te conociera estoy seguro buscando formar alguna coalicion contra la Orden Teutonica o Cataluña, y has cogido ideas de exploracion, todos estos hechos convierten a Dinamarca en un pais de tercera fila, que a dia de hoy es totalmente incapaz de hacer frente a sus vecinos humanos, cada dia que pase, la diferencia sera mayor tanto con la Orden como con Cataluña.
- Suiza (Sunbro Bigboss):
Igual te ofende esto Sumbro, pero eres el claro ejemplo de la mediocridad y la apatia, eres un jugador sin ningun tipo de liderazgo, valentia, personalidad y totalmente carente de habilidad.
Tenias en tu poder uno de los paises con mejores ideas propias de los que participaban, con el mejor territorio de largo para jugar al raton y al gato con la IA y ganar las guerras al puro desgaste defensivo, apenas te has expandido y no habra sido por oportunidades, has sido incapaz de sacar provecho de tu geografia y de las cuatro guerras que la Orden Teutonica ha tenido con tus vecinos, no solo no has sabido gestionar tu pais ni aprovechar sus puntos fuertes, sino que has jugado a contemplar a Cataluña, eres actualmente un pais sin personalidad y de tercer orden, una lastima teniendo todo centro europa en tu mano y mas aun con la caida de Brandemburgo.
Lo peor que tienes Sumbro, esque pareces no darte cuenta de tus errores y que los repites de MP en MP, asi nunca llegaras a nada dentro de ellas muchacho.
- León (Bossnaked):
Otro jugador al que no comprendo en ninguna de sus decisiones, con una nefasta vision de sus propias posibilidades y su futuro a medio-largo plazo, dio pie a un acuerdo en la peninsula que tan solo le destinaba al mas profundo estancamiento y fracaso, quise pensar que se disputarian la Peninsula y solo quedarian dos jugadores, me equivoque y este hombre decidio ponerle los clavos a su propio ataud, fue incapaz de aprovechar ninguna de las circustancias que le rodearon y termino de decidir su futuro con su eleccion de ideas, economicas en primer lugar y de exploracion en segunda, solo sigue vivo porque parece asi lo ha decidido Cataluña por ahora.
- Sevilla (Lorenzo12)
Pese a ser un pais moro, lo que viene siendo su expansion via SP la veo correcta y ha conseguido tener bajo su dominio todo el Norte de Africa, si, hasta aqui lo ha hecho bien, ahora bien, una lastima que su expansion SP quede totalmente empañada por su nefasta gestion tanto de su pais como de su alrededor, junto a Toscana debe ser el pais con los ingresos mas elevados, pero dicha riqueza ha ido a parar a saco roto, a sabiendas de que estaba obligado a convertirse en una potencia naval, al menos en el Mediterraneo, Toscana le saca 5 niveles de diferencia y su vecino del Norte Leon exactamente igual, lo que le convierte en una caramelo que el leones no ha sabido aprovechar y que el italiano parece no haber reparado en ello, es a todas luces, incapaz de defender sus territorios en Africa por esta deficiencia, agrabado si cabe aun mas por su absoluta ausencia de desarrollo militar terrestre, en todo su territorio apenas vemos una armeria, que me atreveria decir se la debio encontrar ya construida.
Tanto su ejercito como su armada a dia de hoy no son rivales para ningun pais con algo de desarrollo. Otro punto que muestra su caracter poco reflexivo es la eleccion de las ideas, escogiendo las de exploracion para luego expandirse por el Norte de Africa, pese a su tamaño y su riqueza, Sevilla es un pais de tercer orden, ha perdido demasiado tiempo y al igual que Dinamarca, cada dia que pase solo corre en su contra.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Asi que muchachos, en esta MP esta todo el pescado vendido, viendo las ideas que tiene Imperium y su nivel actual, me temo el unico que sigue su estela es la Orden Teutonica, y lo que es peor, me obligariais a cogerme como tercera idea las de Cantidad y a meterme en el SIR, dado que si no lo hago, Cataluña ya ha ganado la MP.
Dada la distancia entre nosotros y viendo la situacion general de la partida, honestamente la daria por concluida, poco mas puede dar de si.
Asi que propongo concluirla, aprender los que quieran de sus errores y los que no catalogarme de sobervio gilipollas y podriamos mirar ese otro mod que pusiste en el otro hilo, que le tengo unas ganas coger esa Thesalonica que no me las aguantoo
Siento deciros a la gran mayoria de vosotros que teneis una gran carencia de conceptos basicos de este juego tanto en SP como en MP, una nefasta vision geopolitica y estrategica que os impide de una manera pasmosa ver y analizar lo que ocurre a vuestro alrededor y actuar en consecuencia, y como no, una total falta de picardia, liderazgo y valentia. ¿A que nos conduce esto? al actual estado de esta MP y muchas otras, donde lamentablemente no existe ya competitividad alguna, los primeros años resultan divertidos pero al cabo de apenas unas horas las diferencias entre jugadores son abrumadoras y el mundo queda parcialmente repartido, quedando ya a total voluntad de ese grupo reducido de jugadores.
En este caso tenemos una Europa del Oeste totalmente entregada a Imperium y su MacroCataluña, y en el Este tenemos una Orden Teutonica inmersa en severos problemas internos (que no me creeis) que esta bastante por debajo de esa Cataluña y que unicamente se sostiene por la calidad de su ejercito y parece ser por el miedo que me tienen mis vecinos.
Voy a daros un corto resumen de mi vision sobre vuestros paises:
- Brabante (MaViFe):
En menos de una hora fuiste comido por la IA, si bien es algo que pudiera ocurrirle a cualquiera en un mal dia, tu paso por Ucrania fue corto y poco lucrativo para tus intereses, empeñado en ir hacia el Oeste donde ninguna de las provincias eran culturas aceptadas, apenas miraste hacia la bestialidad de la pradera hacia el Este, donde todos los paises eran muy inferiores a ti y curiosamente de cultura aceptada. Poco mas puedo decir de ti, dado que poco mas te he visto jugar. El titular de Ucrania de hoy ha triplicado tu tamaño en apenas unas horas, eso si, sin mayor oposicion por mi parte, aunque me temo su politica expansionista le puede traer algunos disgustos por las zonas escogidas.
- Nicaea (Kasper):
Nefasta gestion de un pais totalmente rodeado de IA, con unas increibles posibilidades y que pudiera haber rivalizado por el control del Mediterraneo, incapaz de cruzar por sus propios medios el Estrecho de Marmara a sabiendas de que debia hacerlo de manera obligada y que uno sus destinos era ser una potencia naval, incapaz de ganar su guerra sin ayuda del bloque que se formo en el Este entre Ucrania-Polonia. Una expansion absolutamente decepcionante viendo su situacion, si bien es cierto que abandono la MP despues de la primera sesion, lo tengo visto jugado en otras y no varia demasiado, un jugador realmente mediocre.
- Orden Teutónica (Maryna):
¿Que voy a decir de mi? honestamente creo que pese a todas las dificultades con las que he tenido que lidiar, dos coaliciones, medio pais de cultura no aceptada y el otro medio con religion protestante, encontrarme muy por debajo en ingresos y verme obligado a mantener un ejercito permanente mercenario, me mantengo como el pais mas avanzado tecnologicamente (10/4/10) con 6 ideas sacadas, y el ejercito de mayor calidad de la MP. Tendreis que juzgarlo vosotros, pero creo que he sacado el maximo rendimiento a las circustancias con los medios de los que disponia.
- Toscana (FaTaLiTiKo):
Creo ha sido de los pocos a los que les doy un aprobado, hizo una muy buena expansion inicial que le permitio controlar casi la totalidad de su cultura italiana, como era de esperar su avance tecnologico iba ser muy superior al resto de inicio y asi se cumplieron las espectativas, pero lamentablemente no ha sabido leer la MP ni aprovechar su superioridad inicial y se ha convertido en un buen pais, pero de segundo orden, posiblemente junto a Sevilla el pais con mayores ingresos, una lastima que no los aprovechara para desarrollar su pais correctamente.
Fataliko, tu poder naval era total y absolutamente abrumador, no tenias rival alguno ni competidor naval en la MP, a todo tu alrededor le sacas entre 4 y 5 niveles de tecnologia diplomatica, sin entrar en el numero de barcos, tus unicos rivales son terrestres y has optado por elegir ideas navales, esa decision y el no desarrollar tus provincias de manera militar te ha convertido en un pais de segundo nivel e incapaz de rivalizar con Cataluña pese a tu total dominio naval y economico. Has querido dominar el Mediterraneo Oriental, cosa que aplaudo y en ello estas, pero no has tenido presente que tu Base Tax por la cultura lombarda es abrumadora y dificilmente vas aceptar todo ese conglomerado de culturas balcanicas y arabes, creo una decision practica en tu caso hubiera sido la liberacion del Reino de Jerusalen en modo de vasallo, siendo cristiano se ocuparia del cambio de religion y su idea base de 15% de disciplina posiblemente te hubiera facilitado mucho tu expansion en esa zona.
- Brandemburgo (Z0mbiN3):
Nefasta politica diplomatica y de expansion, a sabiendas de los vecinos que tendria, podria decirse llego a todos los sitios, tarde, mal y nunca, creo ha jugado mas intentando poner remiendos a sus continuas equivocaciones que solo le han conducido a su anunciado desastre, decidio inmolarse contra Dinamarca a sabiendas de que era superior a el y posteriormente decidio trollear a la Orden Teutonica, hecho que le condujo a una segunda ocupacion en una sola sesion, intento volver a poner un remiendo buscando la ayuda danesa que nunca aparecio por temor de quedarse en solitario en una guerra contra la Orden.
Zombine, hasta que no cambies tu actitud, me temo estaras condenado a repetir una y otra vez tus errores, no sabes leer las situaciones y eso en este juego es muy importante.
- York (Pedro):
Incapaz de sobrevivir por sus propios medios, han pasado casi 100 años, Europa ya esta casi totalmente repartida y aun esta intentando unificar su isla, no ha desaparecido de la MP por mera cortesia francesa en un inicio y posteriormente catalana, ni se le espera ni se le esperaba la verdad.
Poco mas hay que decir de este jugador, lamentablemente no llega a la altura de la mediocridad, mas nos hubiera valido a todos hubiera sido llevado por la IA.
- Francia (Merovingio):
Contaba con todo a su favor para ser uno de los paies mas importantes de esta MP, posiblemente tenia el inicio mas facil de todos gracias a sus lideres militares de la guerra de los 100 años, si, sus generales de dos estrellitas iniciales, apenas saco provecho de ellos y se expandio, permitio la casi libre expansion de Cataluña, su unico rival por el Sur de Francia, se limito a ayudar a expandirse al amigo de York y a suprimirle sus rebeldes, termino totalmente solo y con un pais sumido en la mediocridad.
Apenas dio juego alguno a su rival catalan, dedicandose a hacer turismo en una primera guerra en la que contaba con cierta superioridad que dio por perdida sin nisiquiera plantar batalla y una segunda guerra en la que su pais se derrumbo como un castillo de naipes, toda Francia fue regalada en una bandeja de plata y con lacito a Cataluña.
A mi parecer, la mayor decepcion de toda la MP.
- Cataluña (Imperium4):
Suele decir el dicho, que en el pais de los ciegos, el tuerto es el Rey, sin hacer nada del otro mundo se encontro con toda la region francesa para el sin opocision de nadie, tiene una peculiar forma de jugar que no me agrada demasiado y que no comparto, en la que busca ser protagonista pero para desviar la atencion hacia otros lugares, seria injusto no decir que simple y llanamente a sabido aprovecharse de la mediocridad que le rodeaba y de la total falta de decision que tubieron Sevilla y Toscana, ambos pudieron evitar el actual estado de Cataluña si una vez derrotada Francia hubieran actuado alguna de las dos, hecho que nunca ocurrio.
Actualmente es el amo y señor de Europa del Oeste, su unico rival a dia de hoy serio es una Orden religiosa de asaltacunas y borrachos que regenta las tierras de a tomar por culo del Este.
- Dinamarca (Eliteee)
Tubo un inicio algo prometedor que prometia un enfrentamiento tarde o temprano con la Orden Teutonica, gracias a su nefasta expansion sobreexagerada y sin ningun tipo de control o planificacion le han convertido en un pais que bastante tiene a dia de hoy manteniendose entero, hasta que no cambie su estilo de juego va estar comiendose rebeldes hasta que la MP termine.
Elite, has sido incapaz de controlar aun a dia de hoy Escandinavia o el Norte de Alemania, estas en plena disputa con Cataluña y si no te conociera estoy seguro buscando formar alguna coalicion contra la Orden Teutonica o Cataluña, y has cogido ideas de exploracion, todos estos hechos convierten a Dinamarca en un pais de tercera fila, que a dia de hoy es totalmente incapaz de hacer frente a sus vecinos humanos, cada dia que pase, la diferencia sera mayor tanto con la Orden como con Cataluña.
- Suiza (Sunbro Bigboss):
Igual te ofende esto Sumbro, pero eres el claro ejemplo de la mediocridad y la apatia, eres un jugador sin ningun tipo de liderazgo, valentia, personalidad y totalmente carente de habilidad.
Tenias en tu poder uno de los paises con mejores ideas propias de los que participaban, con el mejor territorio de largo para jugar al raton y al gato con la IA y ganar las guerras al puro desgaste defensivo, apenas te has expandido y no habra sido por oportunidades, has sido incapaz de sacar provecho de tu geografia y de las cuatro guerras que la Orden Teutonica ha tenido con tus vecinos, no solo no has sabido gestionar tu pais ni aprovechar sus puntos fuertes, sino que has jugado a contemplar a Cataluña, eres actualmente un pais sin personalidad y de tercer orden, una lastima teniendo todo centro europa en tu mano y mas aun con la caida de Brandemburgo.
Lo peor que tienes Sumbro, esque pareces no darte cuenta de tus errores y que los repites de MP en MP, asi nunca llegaras a nada dentro de ellas muchacho.
- León (Bossnaked):
Otro jugador al que no comprendo en ninguna de sus decisiones, con una nefasta vision de sus propias posibilidades y su futuro a medio-largo plazo, dio pie a un acuerdo en la peninsula que tan solo le destinaba al mas profundo estancamiento y fracaso, quise pensar que se disputarian la Peninsula y solo quedarian dos jugadores, me equivoque y este hombre decidio ponerle los clavos a su propio ataud, fue incapaz de aprovechar ninguna de las circustancias que le rodearon y termino de decidir su futuro con su eleccion de ideas, economicas en primer lugar y de exploracion en segunda, solo sigue vivo porque parece asi lo ha decidido Cataluña por ahora.
- Sevilla (Lorenzo12)
Pese a ser un pais moro, lo que viene siendo su expansion via SP la veo correcta y ha conseguido tener bajo su dominio todo el Norte de Africa, si, hasta aqui lo ha hecho bien, ahora bien, una lastima que su expansion SP quede totalmente empañada por su nefasta gestion tanto de su pais como de su alrededor, junto a Toscana debe ser el pais con los ingresos mas elevados, pero dicha riqueza ha ido a parar a saco roto, a sabiendas de que estaba obligado a convertirse en una potencia naval, al menos en el Mediterraneo, Toscana le saca 5 niveles de diferencia y su vecino del Norte Leon exactamente igual, lo que le convierte en una caramelo que el leones no ha sabido aprovechar y que el italiano parece no haber reparado en ello, es a todas luces, incapaz de defender sus territorios en Africa por esta deficiencia, agrabado si cabe aun mas por su absoluta ausencia de desarrollo militar terrestre, en todo su territorio apenas vemos una armeria, que me atreveria decir se la debio encontrar ya construida.
Tanto su ejercito como su armada a dia de hoy no son rivales para ningun pais con algo de desarrollo. Otro punto que muestra su caracter poco reflexivo es la eleccion de las ideas, escogiendo las de exploracion para luego expandirse por el Norte de Africa, pese a su tamaño y su riqueza, Sevilla es un pais de tercer orden, ha perdido demasiado tiempo y al igual que Dinamarca, cada dia que pase solo corre en su contra.
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Asi que muchachos, en esta MP esta todo el pescado vendido, viendo las ideas que tiene Imperium y su nivel actual, me temo el unico que sigue su estela es la Orden Teutonica, y lo que es peor, me obligariais a cogerme como tercera idea las de Cantidad y a meterme en el SIR, dado que si no lo hago, Cataluña ya ha ganado la MP.
Dada la distancia entre nosotros y viendo la situacion general de la partida, honestamente la daria por concluida, poco mas puede dar de si.
Asi que propongo concluirla, aprender los que quieran de sus errores y los que no catalogarme de sobervio gilipollas y podriamos mirar ese otro mod que pusiste en el otro hilo, que le tengo unas ganas coger esa Thesalonica que no me las aguanto
o
Te lo repito Maryna no puedo jugar ni ganar una guerra cuando tengo cuatro meses de retraso
Vale, despues de este mega chochao y viendo que la MP pues parece ser que no se sigue voy a defendere porque me has puesto de jugador mediocre tirando a malo (bueno a casi todos) y no que demonios querías que hiciera con Sevilla. Voy a explicarme:
-Expansión por N.Africa:gracias por decir que algo hice bien, y si, era una expansion SP porque era necesario para poder plantar batalla a cualquier otro país, como mi vecino mas peligroso, León (si, no era Cataluña, estaba cantadisimo que ería otras cosas), el tenía mas MP que yo. Como tal intente ganar dinero para que, a base de mercenarios, lo compensase. Que de todas maneras, no hizo ni falta. La considere un "obligatorio" esta expansion.
-Gesion militar y naval:¿Que me estas contando? Tengo una tech moderna en ejercito y si me diploanexo tanto vasallo entenderas que no ande muy bien de diplopoints para sacar techs. Tengo lideres buenos, tengo ejercitos de tamaño aceptable y si algo se puede quejar es que tengo tropas del grupo tecnologico musulman, no es mi culpa. Es que de hecho ni las puedo sustituir pues son tropas penosas y a Paradox le dio porque al modernizar no cambien. De naval, tengo lo que necesito y es que no puedo gastar mucho en tener una armada llena de carracas, y eso lo digo despues.
-Poderio economico; muy bonito parece, pero, como dije, estoy en el gruppo musulman, +40% en techs, y si quiere intentar mantenerme el dia debo gastar en consejeros porque no he tenido mucha suerte con los reyes.
-Caramelo: Pero que me estas contando, si, tan caramelo que le gane la guerra al leones. Y si me la hubiera delcarado un humano el cambio no hubiera sido tan grande, la primera guerra de no ser por Francia la habria ganado. En cuanto a Toscana, no, no era tan sencillo ventilarme N.Africa pero desde el baltico no me extraña que parezca facil.
-Armerías; ya dije, pocos puntos monarquicos, y la mayor parte a techs (de hecho hice cuantas menos represiones que pude por ese motivo).
-Ideas: Repito lo de los puntos, me faltaba la idea de exploradores, la cual ahora que andaba sin vasallos era mi primera prioridad, pero claro, que hago mientras espero, ¿Ver llover y dejar al coloniador en casa o aprovechar lo que pueda de N.Africa? Creo que es obvio. Y lamento disentir, no era a cada dia que pasa iria a peor, iria a mejor, con una posicion estable, dinero de sobra para maniobrar y por fin rey aceptable (2-3-5) podía ponerme al dia (mas o menos) en techs y empezar a colonizar América, sin olvidar que tengo toooodo el cuerno de africa libre para expandirme, asi como la india sunii, africa del este, Hedjaz, ahora que le puedo tambien León...
Has hecho un analisis mal y rápido. Ese es mi parecer. Es mi primera MP pero no veo ni de lejos que lo haya hecho tan mal como tu dices, de hecho segun tu solo has hecho bien tú, porque dices que Corona hizo algo porque de los malos es el mejor. Creo que todos aprenderemos de nuestros errores pero no hacia falta llamarnos malos como la droga a la cara.
-Expansión por N.Africa:gracias por decir que algo hice bien, y si, era una expansion SP porque era necesario para poder plantar batalla a cualquier otro país, como mi vecino mas peligroso, León (si, no era Cataluña, estaba cantadisimo que ería otras cosas), el tenía mas MP que yo. Como tal intente ganar dinero para que, a base de mercenarios, lo compensase. Que de todas maneras, no hizo ni falta. La considere un "obligatorio" esta expansion.
-Gesion militar y naval:¿Que me estas contando? Tengo una tech moderna en ejercito y si me diploanexo tanto vasallo entenderas que no ande muy bien de diplopoints para sacar techs. Tengo lideres buenos, tengo ejercitos de tamaño aceptable y si algo se puede quejar es que tengo tropas del grupo tecnologico musulman, no es mi culpa. Es que de hecho ni las puedo sustituir pues son tropas penosas y a Paradox le dio porque al modernizar no cambien. De naval, tengo lo que necesito y es que no puedo gastar mucho en tener una armada llena de carracas, y eso lo digo despues.
-Poderio economico; muy bonito parece, pero, como dije, estoy en el gruppo musulman, +40% en techs, y si quiere intentar mantenerme el dia debo gastar en consejeros porque no he tenido mucha suerte con los reyes.
-Caramelo: Pero que me estas contando, si, tan caramelo que le gane la guerra al leones. Y si me la hubiera delcarado un humano el cambio no hubiera sido tan grande, la primera guerra de no ser por Francia la habria ganado. En cuanto a Toscana, no, no era tan sencillo ventilarme N.Africa pero desde el baltico no me extraña que parezca facil.
-Armerías; ya dije, pocos puntos monarquicos, y la mayor parte a techs (de hecho hice cuantas menos represiones que pude por ese motivo).
-Ideas: Repito lo de los puntos, me faltaba la idea de exploradores, la cual ahora que andaba sin vasallos era mi primera prioridad, pero claro, que hago mientras espero, ¿Ver llover y dejar al coloniador en casa o aprovechar lo que pueda de N.Africa? Creo que es obvio. Y lamento disentir, no era a cada dia que pasa iria a peor, iria a mejor, con una posicion estable, dinero de sobra para maniobrar y por fin rey aceptable (2-3-5) podía ponerme al dia (mas o menos) en techs y empezar a colonizar América, sin olvidar que tengo toooodo el cuerno de africa libre para expandirme, asi como la india sunii, africa del este, Hedjaz, ahora que le puedo tambien León...
Has hecho un analisis mal y rápido. Ese es mi parecer. Es mi primera MP pero no veo ni de lejos que lo haya hecho tan mal como tu dices, de hecho segun tu solo has hecho bien tú, porque dices que Corona hizo algo porque de los malos es el mejor. Creo que todos aprenderemos de nuestros errores pero no hacia falta llamarnos malos como la droga a la cara.
Caballeros, a riesgo de que me tomeis por prepotente y me acuseis de sobervia, creo deberia haceros una dura critica a la mayoria de jugadores que han participado y participan en esta MP
Siento deciros a la gran mayoria de vosotros que teneis una gran carencia de conceptos basicos de este juego tanto en SP como en MP, una nefasta vision geopolitica y estrategica que os impide de una manera pasmosa ver y analizar lo que ocurre a vuestro alrededor y actuar en consecuencia, y como no, una total falta de picardia, liderazgo y valentia. ¿A que nos conduce esto? al actual estado de esta MP y muchas otras, donde lamentablemente no existe ya competitividad alguna, los primeros años resultan divertidos pero al cabo de apenas unas horas las diferencias entre jugadores son abrumadoras y el mundo queda parcialmente repartido, quedando ya a total voluntad de ese grupo reducido de jugadores.
En este caso tenemos una Europa del Oeste totalmente entregada a Imperium y su MacroCataluña, y en el Este tenemos una Orden Teutonica inmersa en severos problemas internos (que no me creeis) que esta bastante por debajo de esa Cataluña y que unicamente se sostiene por la calidad de su ejercito y parece ser por el miedo que me tienen mis vecinos.
Voy a daros un corto resumen de mi vision sobre vuestros paises:
- Brabante (MaViFe):
En menos de una hora fuiste comido por la IA, si bien es algo que pudiera ocurrirle a cualquiera en un mal dia, tu paso por Ucrania fue corto y poco lucrativo para tus intereses, empeñado en ir hacia el Oeste donde ninguna de las provincias eran culturas aceptadas, apenas miraste hacia la bestialidad de la pradera hacia el Este, donde todos los paises eran muy inferiores a ti y curiosamente de cultura aceptada. Poco mas puedo decir de ti, dado que poco mas te he visto jugar. El titular de Ucrania de hoy ha triplicado tu tamaño en apenas unas horas, eso si, sin mayor oposicion por mi parte, aunque me temo su politica expansionista le puede traer algunos disgustos por las zonas escogidas.
- Nicaea (Kasper):
Nefasta gestion de un pais totalmente rodeado de IA, con unas increibles posibilidades y que pudiera haber rivalizado por el control del Mediterraneo, incapaz de cruzar por sus propios medios el Estrecho de Marmara a sabiendas de que debia hacerlo de manera obligada y que uno sus destinos era ser una potencia naval, incapaz de ganar su guerra sin ayuda del bloque que se formo en el Este entre Ucrania-Polonia. Una expansion absolutamente decepcionante viendo su situacion, si bien es cierto que abandono la MP despues de la primera sesion, lo tengo visto jugado en otras y no varia demasiado, un jugador realmente mediocre.
- Orden Teutónica (Maryna):
¿Que voy a decir de mi? honestamente creo que pese a todas las dificultades con las que he tenido que lidiar, dos coaliciones, medio pais de cultura no aceptada y el otro medio con religion protestante, encontrarme muy por debajo en ingresos y verme obligado a mantener un ejercito permanente mercenario, me mantengo como el pais mas avanzado tecnologicamente (10/4/10) con 6 ideas sacadas, y el ejercito de mayor calidad de la MP. Tendreis que juzgarlo vosotros, pero creo que he sacado el maximo rendimiento a las circustancias con los medios de los que disponia.
- Toscana (FaTaLiTiKo):
Creo ha sido de los pocos a los que les doy un aprobado, hizo una muy buena expansion inicial que le permitio controlar casi la totalidad de su cultura italiana, como era de esperar su avance tecnologico iba ser muy superior al resto de inicio y asi se cumplieron las espectativas, pero lamentablemente no ha sabido leer la MP ni aprovechar su superioridad inicial y se ha convertido en un buen pais, pero de segundo orden, posiblemente junto a Sevilla el pais con mayores ingresos, una lastima que no los aprovechara para desarrollar su pais correctamente.
Fataliko, tu poder naval era total y absolutamente abrumador, no tenias rival alguno ni competidor naval en la MP, a todo tu alrededor le sacas entre 4 y 5 niveles de tecnologia diplomatica, sin entrar en el numero de barcos, tus unicos rivales son terrestres y has optado por elegir ideas navales, esa decision y el no desarrollar tus provincias de manera militar te ha convertido en un pais de segundo nivel e incapaz de rivalizar con Cataluña pese a tu total dominio naval y economico. Has querido dominar el Mediterraneo Oriental, cosa que aplaudo y en ello estas, pero no has tenido presente que tu Base Tax por la cultura lombarda es abrumadora y dificilmente vas aceptar todo ese conglomerado de culturas balcanicas y arabes, creo una decision practica en tu caso hubiera sido la liberacion del Reino de Jerusalen en modo de vasallo, siendo cristiano se ocuparia del cambio de religion y su idea base de 15% de disciplina posiblemente te hubiera facilitado mucho tu expansion en esa zona.
- Brandemburgo (Z0mbiN3):
Nefasta politica diplomatica y de expansion, a sabiendas de los vecinos que tendria, podria decirse llego a todos los sitios, tarde, mal y nunca, creo ha jugado mas intentando poner remiendos a sus continuas equivocaciones que solo le han conducido a su anunciado desastre, decidio inmolarse contra Dinamarca a sabiendas de que era superior a el y posteriormente decidio trollear a la Orden Teutonica, hecho que le condujo a una segunda ocupacion en una sola sesion, intento volver a poner un remiendo buscando la ayuda danesa que nunca aparecio por temor de quedarse en solitario en una guerra contra la Orden.
Zombine, hasta que no cambies tu actitud, me temo estaras condenado a repetir una y otra vez tus errores, no sabes leer las situaciones y eso en este juego es muy importante.
- York (Pedro):
Incapaz de sobrevivir por sus propios medios, han pasado casi 100 años, Europa ya esta casi totalmente repartida y aun esta intentando unificar su isla, no ha desaparecido de la MP por mera cortesia francesa en un inicio y posteriormente catalana, ni se le espera ni se le esperaba la verdad.
Poco mas hay que decir de este jugador, lamentablemente no llega a la altura de la mediocridad, mas nos hubiera valido a todos hubiera sido llevado por la IA.
- Francia (Merovingio):
Contaba con todo a su favor para ser uno de los paies mas importantes de esta MP, posiblemente tenia el inicio mas facil de todos gracias a sus lideres militares de la guerra de los 100 años, si, sus generales de dos estrellitas iniciales, apenas saco provecho de ellos y se expandio, permitio la casi libre expansion de Cataluña, su unico rival por el Sur de Francia, se limito a ayudar a expandirse al amigo de York y a suprimirle sus rebeldes, termino totalmente solo y con un pais sumido en la mediocridad.
Apenas dio juego alguno a su rival catalan, dedicandose a hacer turismo en una primera guerra en la que contaba con cierta superioridad que dio por perdida sin nisiquiera plantar batalla y una segunda guerra en la que su pais se derrumbo como un castillo de naipes, toda Francia fue regalada en una bandeja de plata y con lacito a Cataluña.
A mi parecer, la mayor decepcion de toda la MP.
- Cataluña (Imperium4):
Suele decir el dicho, que en el pais de los ciegos, el tuerto es el Rey, sin hacer nada del otro mundo se encontro con toda la region francesa para el sin opocision de nadie, tiene una peculiar forma de jugar que no me agrada demasiado y que no comparto, en la que busca ser protagonista pero para desviar la atencion hacia otros lugares, seria injusto no decir que simple y llanamente a sabido aprovecharse de la mediocridad que le rodeaba y de la total falta de decision que tubieron Sevilla y Toscana, ambos pudieron evitar el actual estado de Cataluña si una vez derrotada Francia hubieran actuado alguna de las dos, hecho que nunca ocurrio.
Actualmente es el amo y señor de Europa del Oeste, su unico rival a dia de hoy serio es una Orden religiosa de asaltacunas y borrachos que regenta las tierras de a tomar por culo del Este.
- Dinamarca (Eliteee)
Tubo un inicio algo prometedor que prometia un enfrentamiento tarde o temprano con la Orden Teutonica, gracias a su nefasta expansion sobreexagerada y sin ningun tipo de control o planificacion le han convertido en un pais que bastante tiene a dia de hoy manteniendose entero, hasta que no cambie su estilo de juego va estar comiendose rebeldes hasta que la MP termine.
Elite, has sido incapaz de controlar aun a dia de hoy Escandinavia o el Norte de Alemania, estas en plena disputa con Cataluña y si no te conociera estoy seguro buscando formar alguna coalicion contra la Orden Teutonica o Cataluña, y has cogido ideas de exploracion, todos estos hechos convierten a Dinamarca en un pais de tercera fila, que a dia de hoy es totalmente incapaz de hacer frente a sus vecinos humanos, cada dia que pase, la diferencia sera mayor tanto con la Orden como con Cataluña.
- Suiza (Sunbro Bigboss):
Igual te ofende esto Sumbro, pero eres el claro ejemplo de la mediocridad y la apatia, eres un jugador sin ningun tipo de liderazgo, valentia, personalidad y totalmente carente de habilidad.
Tenias en tu poder uno de los paises con mejores ideas propias de los que participaban, con el mejor territorio de largo para jugar al raton y al gato con la IA y ganar las guerras al puro desgaste defensivo, apenas te has expandido y no habra sido por oportunidades, has sido incapaz de sacar provecho de tu geografia y de las cuatro guerras que la Orden Teutonica ha tenido con tus vecinos, no solo no has sabido gestionar tu pais ni aprovechar sus puntos fuertes, sino que has jugado a contemplar a Cataluña, eres actualmente un pais sin personalidad y de tercer orden, una lastima teniendo todo centro europa en tu mano y mas aun con la caida de Brandemburgo.
Lo peor que tienes Sumbro, esque pareces no darte cuenta de tus errores y que los repites de MP en MP, asi nunca llegaras a nada dentro de ellas muchacho.
- León (Bossnaked):
Otro jugador al que no comprendo en ninguna de sus decisiones, con una nefasta vision de sus propias posibilidades y su futuro a medio-largo plazo, dio pie a un acuerdo en la peninsula que tan solo le destinaba al mas profundo estancamiento y fracaso, quise pensar que se disputarian la Peninsula y solo quedarian dos jugadores, me equivoque y este hombre decidio ponerle los clavos a su propio ataud, fue incapaz de aprovechar ninguna de las circustancias que le rodearon y termino de decidir su futuro con su eleccion de ideas, economicas en primer lugar y de exploracion en segunda, solo sigue vivo porque parece asi lo ha decidido Cataluña por ahora.
- Sevilla (Lorenzo12)
Pese a ser un pais moro, lo que viene siendo su expansion via SP la veo correcta y ha conseguido tener bajo su dominio todo el Norte de Africa, si, hasta aqui lo ha hecho bien, ahora bien, una lastima que su expansion SP quede totalmente empañada por su nefasta gestion tanto de su pais como de su alrededor, junto a Toscana debe ser el pais con los ingresos mas elevados, pero dicha riqueza ha ido a parar a saco roto, a sabiendas de que estaba obligado a convertirse en una potencia naval, al menos en el Mediterraneo, Toscana le saca 5 niveles de diferencia y su vecino del Norte Leon exactamente igual, lo que le convierte en una caramelo que el leones no ha sabido aprovechar y que el italiano parece no haber reparado en ello, es a todas luces, incapaz de defender sus territorios en Africa por esta deficiencia, agrabado si cabe aun mas por su absoluta ausencia de desarrollo militar terrestre, en todo su territorio apenas vemos una armeria, que me atreveria decir se la debio encontrar ya construida.
Tanto su ejercito como su armada a dia de hoy no son rivales para ningun pais con algo de desarrollo. Otro punto que muestra su caracter poco reflexivo es la eleccion de las ideas, escogiendo las de exploracion para luego expandirse por el Norte de Africa, pese a su tamaño y su riqueza, Sevilla es un pais de tercer orden, ha perdido demasiado tiempo y al igual que Dinamarca, cada dia que pase solo corre en su contra.
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Asi que muchachos, en esta MP esta todo el pescado vendido, viendo las ideas que tiene Imperium y su nivel actual, me temo el unico que sigue su estela es la Orden Teutonica, y lo que es peor, me obligariais a cogerme como tercera idea las de Cantidad y a meterme en el SIR, dado que si no lo hago, Cataluña ya ha ganado la MP.
Dada la distancia entre nosotros y viendo la situacion general de la partida, honestamente la daria por concluida, poco mas puede dar de si.
Asi que propongo concluirla, aprender los que quieran de sus errores y los que no catalogarme de sobervio gilipollas y podriamos mirar ese otro mod que pusiste en el otro hilo, que le tengo unas ganas coger esa Thesalonica que no me las aguanto
Estaba leyendo tus críticas. He leído las dos primeras, pero cuando he visto como te echabas flores ni me he molestado en leer el resto... Si no querías sonar como un "soberbio gilipollas" me parece que te has desviado bastante de tu objetivo.
Viendo como has criticado a MaViFe y a Kasper sin saber su situación interna, me imagino que habrás hecho "críticas" o mas bien insultos al resto de jugadores. La próxima vez que hagas críticas a la gente recuerda primero mirarte a tí mismo con ojo crítico y después intenta recordar que no todo el mundo le ha echado 1.200 horas al juego: De los miembros de esta mp que he visto en steam, la mayoría está entre 300 y 500 horas, causa suficiente para que cometamos errores que a tí te parecerán evidentes pero al resto no.
Ahora que llego yo a la mp la queréis cancelar xD?
Mis sensaciones según jugue la mp es que quizas haya estado un poco estancada. Varios paises han tenido mucho territorio donde expandirse a base de tan solo ia.
Sin embargo el area de expansión de la mayoria van a empezar a confluir. Con el mod que vasalizas con mucha facilidad y coreas en apenas tiempo, probablemente la mayoria de partidas jugadas en él sean así. Crecer muy rápido a base de ia y empezar a pegarse con paises de gran tamaño. Imagino que de hecho fue el objetivo de los creadores del mismo cuando lo crearon.
Asi que en mi opinión, lo suyo es no dejar la partida ahora,y que lo bueno va a empezar justo en este momento.
A pesar de que no sea lo mas conveniente para mi, os daré un análisis de lo que veo. En primer lugar creo que sevilla debería cambiar la capital a africa, no he sumado el base tax de lo que tiene en la península y lo que tiene en africa, pero probablemente sea mayor la parte africana. Desde ese momento su area de expansión será lo que queda de africa y oriente próximo. Sin embargo oriente próximo es también un area de expansión para el toscano. Primer punto de conflicto.
Cataluña no tiene a donde expandir mas alla de los paises bajos y el hre, algo similar le ocurre igualmente a la orden teutónica, que le queda hungría y entrar al hre, además ambos jugadores parecen tener una rivalidad y no desean que el otro tome ninguna zona adyacente. Aquí inevitablemente veo otro punto de conflicto, que además puede verse agravado en el caso de que el toscano deseche expardirse hacia el este y prefiera hacerlo hacia el norte.
El danés tampoco tiene mucho sitio a donde ir. Puede intertar ir a rusía, lo cuál yo intentaria de evitar, pudiendo haber fricción o sumarse a la expansión por el sacro imperio, añadiendo mas presión a una zona que puede suponer ya el único lugar de crecimiento para muchos.
Una vez terminen de cogerse estos territorios, o incluso antes deseando evitar que los cojan otros jugadores para tomarlos uno mismo, debería comenzar a haber muchos enfrentamientos entre los jugadores, dando paso a la diplomacia, los intereses comunes y los míticos backstab. York y León pueden dar mucho juego ahí por sus posiciones y seguro que mas de un jugador los querrá de su lado. Asi que sí, en breves, yo veo una partida muy movidita.
Mis sensaciones según jugue la mp es que quizas haya estado un poco estancada. Varios paises han tenido mucho territorio donde expandirse a base de tan solo ia.
Sin embargo el area de expansión de la mayoria van a empezar a confluir. Con el mod que vasalizas con mucha facilidad y coreas en apenas tiempo, probablemente la mayoria de partidas jugadas en él sean así. Crecer muy rápido a base de ia y empezar a pegarse con paises de gran tamaño. Imagino que de hecho fue el objetivo de los creadores del mismo cuando lo crearon.
Asi que en mi opinión, lo suyo es no dejar la partida ahora,y que lo bueno va a empezar justo en este momento.
A pesar de que no sea lo mas conveniente para mi, os daré un análisis de lo que veo. En primer lugar creo que sevilla debería cambiar la capital a africa, no he sumado el base tax de lo que tiene en la península y lo que tiene en africa, pero probablemente sea mayor la parte africana. Desde ese momento su area de expansión será lo que queda de africa y oriente próximo. Sin embargo oriente próximo es también un area de expansión para el toscano. Primer punto de conflicto.
Cataluña no tiene a donde expandir mas alla de los paises bajos y el hre, algo similar le ocurre igualmente a la orden teutónica, que le queda hungría y entrar al hre, además ambos jugadores parecen tener una rivalidad y no desean que el otro tome ninguna zona adyacente. Aquí inevitablemente veo otro punto de conflicto, que además puede verse agravado en el caso de que el toscano deseche expardirse hacia el este y prefiera hacerlo hacia el norte.
El danés tampoco tiene mucho sitio a donde ir. Puede intertar ir a rusía, lo cuál yo intentaria de evitar, pudiendo haber fricción o sumarse a la expansión por el sacro imperio, añadiendo mas presión a una zona que puede suponer ya el único lugar de crecimiento para muchos.
Una vez terminen de cogerse estos territorios, o incluso antes deseando evitar que los cojan otros jugadores para tomarlos uno mismo, debería comenzar a haber muchos enfrentamientos entre los jugadores, dando paso a la diplomacia, los intereses comunes y los míticos backstab. York y León pueden dar mucho juego ahí por sus posiciones y seguro que mas de un jugador los querrá de su lado. Asi que sí, en breves, yo veo una partida muy movidita.
Llegarw un poco tarde, no mas de una hora, cuando haya que hacer rehost(casi aegura que habra) me sumo