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Sendai

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Aug 28, 2003
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corlagon said:
Es que estamos todos en contra menos tu :p . Si todos dicen que quieren eso, pues lo pongo, pero no es asi. Incluso con crecimiento 1 salen poblaciones muy abultadas, como para aumentarlo tanto...

Yo estoy en contra tambien. Historicamente Francia tuvo un crecimiento poblacional mucho mas limitado que otros paises europeos en dicho periodo. ¿Que razon hay para doparla?

Y ojo, que a mi me conviene, que me he pedido Francia, pero no me mola.
 

EriolAelfwine

Captain
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Estoy mirando el mod hereje aún y acaba de saltarme la revolución liberal.
+8 consciousness a liberal/socialist/anarcho-liberal/communist
+8 militancy a farmers/labourers/soldiers/craftsmen/clerks
+30 plurality

Y después la revolución socialista, fascista, comunista...

Qué de guerras civiles debe de haber con esto! :rofl:
 

leoxgrandes

بكره الإسلام
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EriolAelfwine said:
Estoy mirando el mod hereje aún y acaba de saltarme la revolución liberal.
+8 consciousness a liberal/socialist/anarcho-liberal/communist
+8 militancy a farmers/labourers/soldiers/craftsmen/clerks
+30 plurality

Y después la revolución socialista, fascista, comunista...

Qué de guerras civiles debe de haber con esto! :rofl:
Con estas gaitas y la limitación para ser democracia alegremente imaginate EEUU en este mod :D

Joder, porque no me puedo bajar el mod...siempre me da fallo :(
 

leoxgrandes

بكره الإسلام
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Sendai said:
Yo estoy en contra tambien. Historicamente Francia tuvo un crecimiento poblacional mucho mas limitado que otros paises europeos en dicho periodo. ¿Que razon hay para doparla?

Y ojo, que a mi me conviene, que me he pedido Francia, pero no me mola.
Ya se la ha dopada, a austria tambien. Lo único que no se le ha puesto un crecimiento 1 pero subir se la ha subido

(Y yo estaba en contra de cualquier cambio pero como a ransom le hace tanta ilusión...)
 
Sep 6, 2005
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0
leoxgrandes said:
Joder, porque no me puedo bajar el mod...siempre me da fallo :(

Porque eres nejro :D

No se cual dices, si el hereje o el nuestro, pero pongo los dos en rapidshare a ver si ahi te va.

El hereje: http://rapidshare.com/files/139316776/The_Gathering_Storm_X_mod.rar.html

El modificado por nosotros: http://rapidshare.com/files/139322140/Mod_MP_version_3.rar.html


Por cierto, ya tengo lo de la eficacia diplomatica. Se lo he aumentado x6, asi que ahora habrá diplomaticos para aburrir.
 
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CayusBonus

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No yo la pega que le pongo a la poca pasta que hay es que te pegas quince años sin hacer prácticamente nada y eso son 3 sesiones, usease 3 semanas.

Pero vamos que tampoco es para poner el grito en el cielo, después vienen innumerables sesiones de goce y disfrute :D
 

Aleksidze

A legend in my own mind
May 22, 2006
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DIOS MIO ACABO DE EYACULAR.

TODOS LOS PARTIDOS LIBERALES TIENEN INTERVENCIONISMO AL FINAL DE LA PARTIDA.

NO HACE FALTA AMAÑAR ELECCIONES PARA PONER A LOS PERROSOCIALISTAS Y AMPLIAR FABRICAS.

FUKKEN WIN.

/bloq mayus
 

EriolAelfwine

Captain
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Aleksidze said:
DIOS MIO ACABO DE EYACULAR.

TODOS LOS PARTIDOS LIBERALES TIENEN INTERVENCIONISMO AL FINAL DE LA PARTIDA.

NO HACE FALTA AMAÑAR ELECCIONES PARA PONER A LOS PERROSOCIALISTAS Y AMPLIAR FABRICAS.

FUKKEN WIN.

/bloq mayus
Al final vamos a quedar todos de acuerdo con usar el mod hereje :rofl:
 

unmerged(52437)

Colonel
Jan 3, 2006
1.135
0
corlagon said:
Es que estamos todos en contra menos tu :p . Si todos dicen que quieren eso, pues lo pongo, pero no es asi. Incluso con crecimiento 1 salen poblaciones muy abultadas, como para aumentarlo tanto...

yo no digo cual debe ser el crecimiento, solo que todos igual.





¿os pareceria bien cpiar del mod ereje los cambios de la calidad de vida de las provincias??.
Me parece que puede ser interesante y no quiero entrar en otra discusion, sobre si una provinica esto o aquello, ellos lo han modificado, ellos han decidido y supongo que a mejor.
Todavia no he descargado el mod, pero la idea me parece buena por las implicaciones que puede tener.



Y dos propuestas que hice y que aun no han sido discutidas.

1º No poder reforzar las divisiones aisladas o rodeadas en territorio no nacional.

2º Limitar los desembarcos en funcion de la lejania de la provincia en la cual se quiera desembarcar, entre un maximo de 12 y un minimo de 4. Si se pretende un minimo de historicidad esto es imprescindible.




Tambien subiria mas el precio de los transportes sobre todo segun avanza la partida, el barco es el mismo, pero la capacidad de los paises no. Deberian ser mucho mas caros para evitar superdesembarcos de la guerra de las galaxias.
 

Aleksidze

A legend in my own mind
May 22, 2006
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3.028
ransomraff said:
2º Limitar los desembarcos en funcion de la lejania de la provincia en la cual se quiera desembarcar, entre un maximo de 12 y un minimo de 4. Si se pretende un minimo de historicidad esto es imprescindible.
Que tal si limitamos el numero de transporte que puede tener una flota humana? Que los transportes no excedan un X porcentaje de la flota. Eso deberia limitar los desembarcos.
 
Sep 6, 2005
4.654
0
ransomraff said:
yo no digo cual debe ser el crecimiento, solo que todos igual.

Pero es que ya hemos dicho que no estamos de acuerdo en esto...





¿os pareceria bien cpiar del mod ereje los cambios de la calidad de vida de las provincias??.
Me parece que puede ser interesante y no quiero entrar en otra discusion, sobre si una provinica esto o aquello, ellos lo han modificado, ellos han decidido y supongo que a mejor.
Todavia no he descargado el mod, pero la idea me parece buena por las implicaciones que puede tener.

Se puede coger todo lo que se quiera, pero no se como dices que es muy bueno sin verlo :rofl:

Si claro, se puede poner lo de la calidad de vida, que en sitios como uk es exagerado en el vanilla. Tambien se puede poner lo de las regiones. Ambas cosas, o solo una. Se puede poner lo que se quiera... Yo pondria todo salvo el poner las tecnos aumentadas y los eventos de paises, que quizas sea demasiado cambio y se hayan sobrado con las militancias.


Y dos propuestas que hice y que aun no han sido discutidas.

1º No poder reforzar las divisiones aisladas o rodeadas en territorio no nacional.

2º Limitar los desembarcos en funcion de la lejania de la provincia en la cual se quiera desembarcar, entre un maximo de 12 y un minimo de 4. Si se pretende un minimo de historicidad esto es imprescindible.

1º) Tiene lógica, pero no creo que afecte mucho. Si se pone, bien y si no, pues tampoco lo veo un drama. Ok por mi.

2º) No estoy de acuerdo para nada. Ya dije que asi, con fuerte al maximo y 1 division atrincherada, basta para entretener a atacantes durante meses, si es que ganan... Eso es tirar divisiones porque en meses llega otra division de la otra punta y ya gana si es que iba a perder. UK, por ejemplo, ya seria impenetrable. Ademas, se le quita un uso a la flota y las guerras pierden gracia. No estoy de acuerdo con ningun tipo de limitacion en este aspecto. Ni en nº de tropas a desembarcar, ni en barcos de transporte.




ransomraff said:
Tambien subiria mas el precio de los transportes sobre todo segun avanza la partida, el barco es el mismo, pero la capacidad de los paises no. Deberian ser mucho mas caros para evitar superdesembarcos de la guerra de las galaxias.

Se ha multiplicado por 4 el precio, el mantenimiento por 5 y, con las tecnos, el precio aumenta hasta acabar siendo 5 veces mas. Creo que esta perfecto asi.
 
Last edited:

Jsp

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2º) No estoy de acuerdo para nada. Ya dije que asi, con fuerte al maximo y 1 division atrincherada, basta para entretener a atacantes durante meses, si es que ganan... Eso es tirar divisiones porque en meses llega otra division de la otra punta y ya gana si es que iba a perder. UK, por ejemplo, ya seria impenetrable. Ademas, se le quita un uso a la flota y las guerras pierden gracia. No estoy de acuerdo con ningun tipo de limitacion en este aspecto. Ni en nº de tropas a desembarcar, ni en barcos de transporte.

si el atacante cuenta con una buen apoyo costero, las penalizaciones se contrarrestan y ya no estaria tan desfasado
yo diria de poner un limite pero bastante mas alto de lo que dice ramsomraff, sobre 20 divs...
 
Sep 6, 2005
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Jsp said:
si el atacante cuenta con una buen apoyo costero, las penalizaciones se contrarrestan y ya no estaria tan desfasado
yo diria de poner un limite pero bastante mas alto de lo que dice ramsomraff, sobre 20 divs...

No, porque ya lo probe cuando se decia en la guerra final de la otra, y lo que yo digo es CON apoyo costero. Vamos, encima era apoyo costero de mi flota de DNs, que era la mas grande. Y para mas inri, yo tenia clauserwithin esa, y el defensor jominian, con la enorme diferencia ente ambas que habia en el otro mod. Y aun con todo, ya digo, se anulaba. Por mi, sin limite de desembarco.


Por cierto, que otra cosa que tienen los herejes aumentada y me gusta (aunque no lo puse en el que modifique), es que los fuertes cuestan 40k libras, en vez de los 3k del vanilla.
 

Jsp

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por mi todo lo que sea subir precios un 300% me gusta :D :D :D
en cualquier partida del vicky (yo por lo menos) a partir de 1860-1870 empiezo a tener tal burrada de dinero que no consigo gastar algo significativo hasta que no encargo tropecientos DN's por el 1910
o sea que cualquier aumento de precios es asumible y logico

y los desembarcos, si realmente es imposible entrar, pues entonces es mejor no poner nada, aunque nunca lo he probado
 

unmerged(52437)

Colonel
Jan 3, 2006
1.135
0
Desebarcar un numero ilimitado de tropas es antihistorico, precisamente el mismo argumento que se utiliza para que todos los paises no tengan el mismo crecimiento demografico.
Y no resta ni un apice de jugabilidad, en el HOI2 no se pueden hacer desembarcos en un monton de provincias y nadie se queja, las penalizaciones son enormes, los barcos de transporte no llegan a cualquier lado y nunca he visto un desembarco en rusia dando la vuelta a noruega desde inglaterra o que el japones se meta en la india en barco y no pateando durante meses por burma. Es que eso no lo hacemos ni en SP.

Y todo eso en un juego que es solo sobre guerra, optimizado para la guerra y con tecnologias de 100 años mas tarde y donde todos los paieses fueron al limite e hipotecaron todos sus medios productivos.




Sobre lo de la calidad de vida.
Yo no he dicho que me parezca muy bueno, o que sea muy bueno, he dicho que me parece interesante y que posiblemente sea un cambio a mejor.
 

unmerged(52437)

Colonel
Jan 3, 2006
1.135
0
corlagon said:
No, porque ya lo probe cuando se decia en la guerra final de la otra, y lo que yo digo es CON apoyo costero. Vamos, encima era apoyo costero de mi flota de DNs, que era la mas grande. Y para mas inri, yo tenia clauserwithin esa, y el defensor jominian, con la enorme diferencia ente ambas que habia en el otro mod. Y aun con todo, ya digo, se anulaba. Por mi, sin limite de desembarco.


Por cierto, que otra cosa que tienen los herejes aumentada y me gusta (aunque no lo puse en el que modifique), es que los fuertes cuestan 40k libras, en vez de los 3k del vanilla.

No exageres tanto, que yo tambien hice las pruebas, el hilo esta ahi para quien quiera ver las pruebas que se hicieron y las limitaciones que se aceptaron.

Rusia tenia que utilizar para proteger sus costas cerca de 200 divisiones, casi nada, doscientas, si doscientas y UK necesitaria pocas menos. Y eso al final de la partida con fuertes nivel 5 o 6 . Y 12 divisiones entraban sin problemas contra una defensa de 4 y un apoyo de 10 (o 18 no me acuerdo) barcos.
Nada de que con una se defiende perfectamente, de eso nada.

Y 4 o 6 divisiones toman una provincia en medio minuto y ya tienes por donde meter despues todas las que quieras.

UK impenetrable??? no lo creo pero en todo caso, seria historico, nunca la invadieron, pero si se queda sin colonias como sufre... a lo mejor deja de poder mantener la flota y el ejercito o cae incluso en bancarrota.

Lo que no es normal es que todo el mundo tenga que estar postrado ante el que tenga la flota mas grande, las guerras se luchan en tierra, no en una estadistica de barcos. Con desembarco ilimitados si te quedas sin flota te quedas sin nada, te pueden desembarcar en el baltico o en marsella o en el adriatico.
 

unmerged(52437)

Colonel
Jan 3, 2006
1.135
0
Jsp said:
por mi todo lo que sea subir precios un 300% me gusta :D :D :D
en cualquier partida del vicky (yo por lo menos) a partir de 1860-1870 empiezo a tener tal burrada de dinero que no consigo gastar algo significativo hasta que no encargo tropecientos DN's por el 1910
o sea que cualquier aumento de precios es asumible y logico

y los desembarcos, si realmente es imposible entrar, pues entonces es mejor no poner nada, aunque nunca lo he probado


Y no seria mejor que en el 1860-70 no se ganase tanto?? que no merezca la pena industrializar hasta esas fechas??

Yo creo que es mejor bajar el rendimiento de las fabricas que son las que dna pasta que subir los precios de todo y despues tener que valancearlo de nuevo.
Es mucho mas sencillo y estable lo que propongo. Ademas de que limita menos el juego y se consigue directamente atajar el problema, que industrializamos demasiado pronto por que es demasiado rentable.
 
Sep 6, 2005
4.654
0
A lo de "entrabas sin problemas", supongo que te referiras a que ganaban despues de 5 o 6 meses de combates a pesar de la enorme inferioridad de org de los defensores y entrar con artilleria que aqui tiene reducida la bestial capacidad de fuego que tenia, no? :rofl:

Los transportes ahora cuesta mantenerlos algo mas que un IC (el mejor barco de la fecha) en 1878, y se supone que luego aumenta con las tecnos. Creo que es medida suficiente.

Y eso de que si te desembarcan estas muerto, pues ni que esas divisiones fuesen invencibles... si te desembarcan en un sitio, sera que te las quitan del frente. En el EU, que yo sepa, tampoco se limita para nada esto y nadie pone pegas...

Si hay mayoria que quiere poner limites, se pone, por supuesto, pero no creo que sea asi. Yo, desde luego, creo que seria un error.





Lo de oponernos al crecimiento no es solo por motivos historicos, que eso yo no lo he mencionado. Para mi, no tiene sentido igualar crecimientos sin igualar poblacion, tors, eventos, recursos, tecnos iniciales... Con el crecimiento de Francia y Austria aumentados es mas que suficiente.





Pero si no lo has probado no digas tanto que te parecen mal las cosas hombre... yo lo he probado hasta el 80 y creo que esta bastante pulido el asunto. Subo la ultima ver del mod, que puede sobreescribirse sobre la anterior si ya la tenias: http://www.megaupload.com/?d=2BUXJXKE

He añadido lo de calidades de vida y reorganizacion de provincias de los herejes, asi como sus precios de fuertes (50k). El tema de la eficiencia de las industrias yo no lo tocaria, que asi creo que está bien. El evento que aumenta la eficacia diplomatica salta en unos meses, antes del primer año, y esta multiplicada por 6. Añadidos tambien los partidos herejes para regocijo de Alek :D . Ahora todos los liberales son intervencionistas al final de la partida.

Estoy pensando si meter los eventos de campaña herejes, que afectan a todo el pais a la vez, en lugar de los del vanilla, que afectan solo a una region, aunque no lo he hecho aun.
 
Last edited:
Sep 6, 2005
4.654
0
Y ya que se habla de normas, lo que cambiaria con respecto a las de la ultima partida. Muy pocos cambios nuevos y alguna pequeña modificacion a lo que hay:

- Despues de 1 año o más ocupando ininterrumpidamente la capital enemiga, y con % de guerra positivo, se puede forzar la rendicion con el % que se tenga en ese momento. Despues de 2 años ininterrumpidos de ocupacion de la capital se podra forzar la rendicion con 100% de puntuacion de guerra. Cualquier pais debera aceptar una paz cuando el enemigo le ofrezca rendirse con el 100% (para evitar que te quieran joder mas de lo necesario si a uno le da por ahi).

- China y Japon nunca podran ser satelizados (ahora solo pone que cuando sean incivilizados). (Aqui creo que todos lo veran bien).

- No se podran ceder expedicionarias a paises en guerra (Aqui creo que casi todos estamos de acuerdo)

- Las divisiones deberan estar respaldadas (aqui estamos todos de acuerdo)

- Quitaria los beneficios que ahora tiene Rusia de poder atacar incivilizados antes que el resto. (Aqui creo que casi todos estamos de acuerdo)

- Tras una bancarrota, el pais que la sufra deberá reducir el ejercito y armada a la mitad o a los valores de 5 años antes (la cifra menor de ambas posibilidades)

- El valor de las provincias coloniales que se pidan en un tratado de paz, se contabilizaran con 4 veces su valor nominal (Aqui creo que casi todos estamos de acuerdo, aunque quizas no con el multiplicador. Creo que entre 3 y 4 es lo correcto.)

- Bajaria al 8% el porcentaje de provincias nacionales que se puede perder en una guerra. Creo que es mas justo que lo de las regiones que proponia Dalton, aunque tampoco veo mal esa idea. (con 8%, con la situacion de 1836, Francia podria perder un máximo de 5 (si antes no alcanza el % de guerra), Austria 7, Rusia 15, Prusia 3, Alemania con todas sus cores 8...)

- En tiempo de guerra, las divisiones deben desplegarse en su provincia de origen (para que unos reservistas o regulares de Paris no aparezcan instantaneamente en la frontera italiana junto con otros de toda Francia, por ejemplo)

No cambiaria nada mas de todo lo que se ha propuesto. Ni lo de liberar paises, que como dice JSP el que pierde, lo pierde igual aunque no se beneficie el otro, ni la del 60% de nacionales (que solo hay uno en contra :p ), ni desembarcos, ni añadir culturas a nadie, ni ná. Lo de no poder satelizar a USA en principio no lo veria mal, pero aumentando el nº de diplomaticos y teniendo la posibilidad de garantizar independencia, creo que asi deberia hacerse.

Asín quedaria perfesto para un juego de ONVRES :D


Al final a lo mejor hay que votar alguna a ver cuantos quieren y cuantos no :rofl:
 
Last edited:

EriolAelfwine

Captain
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corlagon said:
He añadido lo de calidades de vida y reorganizacion de provincias de los herejes, asi como sus precios de fuertes (50k). El tema de la eficiencia de las industrias yo no lo tocaria, que asi creo que está bien. El evento que aumenta la eficacia diplomatica salta en unos meses, antes del primer año, y esta multiplicada por 6. Añadidos tambien los partidos herejes para regocijo de Alek :D . Ahora todos los liberales son intervencionistas al final de la partida.

Estoy pensando si meter los eventos de campaña herejes, que afectan a todo el pais a la vez, en lugar de los del vanilla, que afectan solo a una region, aunque no lo he hecho aun.

Yo metería todos los eventos del mod hereje. Los eventos de revoluciones son geniales, para ver países comunistas/fascistas al final de la partida. Los de soltar Canadá Australia, etc harían que UK no se los quedase siempre, aparte de los de incentivar guerras por Marruecos, África, etc en 1910-1930. Había alguno para reforzar a Egipto después de la guerra con el Otomano que también estaba curioso.

Los de elecciones los pondría sí o sí, que ahora mismo por regiones no sirve para mucho, al igual que el que impide que seas democracia temprano.

Lo único que modificaría de esos eventos es el "India pays off" que es una salvajada de dinero y quizás los de migraciones.

He estado mirando un par de cosas más que luego posteo, para ver que os parecen.

Un saludo.