• We have updated our Community Code of Conduct. Please read through the new rules for the forum that are an integral part of Paradox Interactive’s User Agreement.
Apr 13, 2004
506
0
:confused:
quand je réfléchi aux boulversements qui ont marqué cette période, je me demande si victoria la simule correctement. Comment expliquer que des superpuissances ont perdu leur statut aux détriments d'autres. Ce n'est pas uniquement par l'industrialisation, ni par la colonisation (ni russie, ni usa n'ont beaucoup colonisé). C'est par une multitude d'éléments comme l'industrialisation, la croissance démographique, l'immigration et son brassage culturel (nouvelles idées), nouvelles découvertes scientifiques, la religion, les libertés politiques, les progrès sociaux (peu nécessaire dans le jeu, les pop devraient + se révolter pour les obtenir ou elles devraient apparaître comme events obligatoires pour le joueur) et surtout l'homme et sa motivation.
Ici, à voir les avis sur le forum, on prend presque n'importe quel pays et on en fait une superpuissance (j'exagère mais je ne suis pas loin).
Un des problèmes vient que n'importe qui peut coloniser n'importe où et n'importe quand; un autre vient de la conversion des pop, qui avec de l'argent et les produits adéquats, peut se faire automatiquement et sans augmentation des coûts pour des pop nombreuses. A l'époque tout le monde n'a pas quitté les champs et carrières pour travailler dans les usines!
Quel est votre avis, car victoria est un jeu trop vite sorti et pas assez développé!
 

unmerged(25981)

Le Grich'ti Guili
Feb 20, 2004
2.043
0
zak said:
:confused:
quand je réfléchi aux boulversements qui ont marqué cette période, je me demande si victoria la simule correctement. Comment expliquer que des superpuissances ont perdu leur statut aux détriments d'autres. Ce n'est pas uniquement par l'industrialisation, ni par la colonisation (ni russie, ni usa n'ont beaucoup colonisé). C'est par une multitude d'éléments comme l'industrialisation, la croissance démographique, l'immigration et son brassage culturel (nouvelles idées), nouvelles découvertes scientifiques, la religion, les libertés politiques, les progrès sociaux (peu nécessaire dans le jeu, les pop devraient + se révolter pour les obtenir ou elles devraient apparaître comme events obligatoires pour le joueur) et surtout l'homme et sa motivation.
Ici, à voir les avis sur le forum, on prend presque n'importe quel pays et on en fait une superpuissance (j'exagère mais je ne suis pas loin).
Un des problèmes vient que n'importe qui peut coloniser n'importe où et n'importe quand; un autre vient de la conversion des pop, qui avec de l'argent et les produits adéquats, peut se faire automatiquement et sans augmentation des coûts pour des pop nombreuses. A l'époque tout le monde n'a pas quitté les champs et carrières pour travailler dans les usines!
Quel est votre avis, car victoria est un jeu trop vite sorti et pas assez développé!

bon pour la dernière information, tu prends n'importe quelle enfilade et tu découvriras des exemples concrets : mais c'est pas neuf chez Paradox !
Le problème fondamental, c'est qu'on est tous fans de ce genre de jeu, et qu'on en attend tellement qu'on est souvent déçu du PREMIER résultat. Il faut alors un (bon) paquet de patchs pour qu'on commence à être heureux...

Perso je crois que toutes les idées de VIC sont bonnes, mais parfois mal réalisées ou mal équilibrées... d'où les patchs.

Et puis y a les joueurs qui veulent de l'historique et ceux qui veulent un bon jeu basé sur l'histoire mais où on peut dévier (pour t'en convaincre, va sur le forum CK et relis quelques enfilades où ça pinaille - à mon avis - sur tel blason, sur le fait que c'est machin ou bien son frère qui dirigeait le comté entre telle et telle date) : c'est souvent assez contradictoire !
Moi quand j'ai commencé ça m'énervait de voir des russes ou des amerloques coloniser l'Afrique, maintenant j'accepte et j'attends de pouvoir déclarer une bonne guerre coloniale et récupérer les lieux à moindre frais :D (Merci au SGB pour ses conseils en la matière :) )
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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zak said:
:confused:
quand je réfléchi aux boulversements qui ont marqué cette période, je me demande si victoria la simule correctement. Comment expliquer que des superpuissances ont perdu leur statut aux détriments d'autres. Ce n'est pas uniquement par l'industrialisation, ni par la colonisation (ni russie, ni usa n'ont beaucoup colonisé). C'est par une multitude d'éléments comme l'industrialisation, la croissance démographique, l'immigration et son brassage culturel (nouvelles idées), nouvelles découvertes scientifiques, la religion, les libertés politiques, les progrès sociaux (peu nécessaire dans le jeu, les pop devraient + se révolter pour les obtenir ou elles devraient apparaître comme events obligatoires pour le joueur) et surtout l'homme et sa motivation.
Ici, à voir les avis sur le forum, on prend presque n'importe quel pays et on en fait une superpuissance (j'exagère mais je ne suis pas loin).
Un des problèmes vient que n'importe qui peut coloniser n'importe où et n'importe quand; un autre vient de la conversion des pop, qui avec de l'argent et les produits adéquats, peut se faire automatiquement et sans augmentation des coûts pour des pop nombreuses. A l'époque tout le monde n'a pas quitté les champs et carrières pour travailler dans les usines!
Quel est votre avis, car victoria est un jeu trop vite sorti et pas assez développé!


Bon, déjà tu réfléchis et c'est très bien ! :p Tu as bien remarqué que Vic ne "simule" pas tous les aspects du XIXe......mais ce n'est qu'un jeu...Johan de Paradox voulait un jeu, ou l'on puisse s'amuser et refaire l'histoire...si c'est pour suivre un schéma linéaire, une histoire trop rigide, on peut lire un bon livre d'histoire, faire une belle conférence avec power point ;)

Le système des conversions de pop te dérange: tout d'abord, pour être ouvrier il ne fallait aucune formation, pour être employé au XIX il fallait pas bac+5,...et puis comment simuler la promotion sociale sans la rendre trop lourde et incompréhensible....si tu as des idées

Ce qui est sûr, c'est que le jeu souffre de nombreux bugs (mais maintenant c'est très courant, tous les jeux nécessitent des patchs,...on se demande comment on faisait avant internet) mais bon Paradox estimait qu'il était bon et moi j'y joue et je le trouve pas si mauvais, on ne peut pas nier une évolution par rapport à EU (fun mais des fois trop simpliste également)
 

unmerged(16488)

Jeune papa
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Avant internet, les jeux étaient beaucoup plus légers en termes de codes et de graphiques..... Sauf que les jeux Ascaron ou Blizzard sont fort peu buggés, et leurs patchs ne sont que du fignolage.....

Sinon pour le réalisme, un jeu est OBLIGE de faire appel a des ABSTRACTIONS(exemple, le coton en Normandie représente le lin...). A un moment ou a un autre, il faut lacher un peu le détail qui tue(mais les juifs à Paris, c'était pas tous des séfarades, mais la réunification de l'Italie, elle a eu lieu passke.....). Sinon, on ne fait jamais rien que des monstres hyperscriptés et injouables.

Après, on peut critiquer certains choix. Mais dire simplement "ce jeu ne simule pas tout" est nier sa nature de jeu. C'est en outre prétentieux, car on prétend qu'il est possible de tout simuler, que si on avait été dans l'équipe de dev....... Pour tout simuler, il faut gérer chaque humain, individuellement, avec sa part d'irrationalité(le gusse qui va massacrer un conseil municipal parcequ'il a mal digéré sa pizza, que le maire avait un destin national brisé ainsi, etc.....).
 

Sire Philippe

Anti-buonapartiste brumaire
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Juste un point (désolé, pas sur le jeu) d'ailleurs mineur dans l'intervention de zak, mais bon : Russie et USA n'ont certes pas colonisé au sens européen du terme, mais en pratique c'est tout comme.
La "conquête de l'ouest" et celle de la Sibérie sont à l'évidence des mouvements de colonisation.
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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el_slapper said:
Sinon pour le réalisme, un jeu est OBLIGE de faire appel a des ABSTRACTIONS(exemple, le coton en Normandie représente le lin...). A un moment ou a un autre, il faut lacher un peu le détail qui tue(mais les juifs à Paris, c'était pas tous des séfarades, mais la réunification de l'Italie, elle a eu lieu passke.....). Sinon, on ne fait jamais rien que des monstres hyperscriptés et injouables.


bon euh, on va pas le clouer au pilori non plus ce bon vieux Zak, il donne son avis,...lui balancer la tuerie de Nanterre à la gueule c'est pas très approprié je trouve.
 

Lord_Klou

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Victoria : parce que je le vaux bien !

Je trouve que c'est plutôt bon signe qu'on pinaille à ce point sur Vic : ça veut dire que ce jeu nous plaît fondamentalement et qu'on on voudrait toujours plus et toujours mieux.

Malgré tous ces défauts on y joue depuis pas mal de mois déja, non ? On essaie des tas de pays, des tonnes de tactiques différentes, des voies très diverses de développement : ce jeu est RICHE de possibilités. C'est cette richesse que j'apprécie, même si je m'amuse à jouer souvent le rôle du Gros Bill de base sur le forum :D Vu que Joukov et Crash n'interviennent plus guère je me sens d'ailleurs un peu seul avec mes gros canons :p

De plus on en parle, on se marre, on apprend les uns des autres : ça aussi c'est plutôt enrichissant, non ? J'aurais bien voulu avoir l'adsl quand je jouais à EU, pour pouvoir venir sur ce forum francophone.

Je pense qu'il ne nous reste plus qu'un pas à franchir : se faire une partie en multi. Les grands anciens pourront nous donner de précieux conseils pour l'organiser je pense. Qui est volontaire ?
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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Lord_Klou said:
Je pense qu'il ne nous reste plus qu'un pas à franchir : se faire une partie en multi. Les grands anciens pourront nous donner de précieux conseils pour l'organiser je pense. Qui est volontaire ?

:( Vic ne marche pas sur mon PC qui est connecté (problème de carte graphique) et puis je crois qu'une partie en entier en multi c'est trop long et puis trop lent.

Peut-être qu'il y a moyen de jouer par mail ou par transfert de "save"...comme je vais à la convention ce Week-end, je demanderais comment tout fonctionne,...le mieux est encore la connexion directe je crois.
 

Joukov6

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Lord_Klou said:
Vu que Joukov et Crash n'interviennent plus guère je me sens d'ailleurs un peu seul avec mes gros canons :p
A ce que je vois je me suis fait une réputation. :D Pourrais-je avoir ma carte du SGB? :D
Sinon j'ai plus trop le temps de joué ces temps-ci, j'ai des tas de trucs à faire dans des tas de domaines (Bac, livre, jouer, ... tellement de chose à faire et si peu de temps).

Un multi pourquoi pas, mais faudra être cool au début car je suis un peu long à démarrer (par contre après :D ).
 

Captain Frakas

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zak said:
Quel est votre avis, car victoria est un jeu trop vite sorti et pas assez développé!
Non c'est juste un jeu paradox :rolleyes: :(
 

Lord_Klou

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Communiqué officiel du SGB

Joukov66 said:
A ce que je vois je me suis fait une réputation. :D Pourrais-je avoir ma carte du SGB? :D
Sinon j'ai plus trop le temps de joué ces temps-ci, j'ai des tas de trucs à faire dans des tas de domaines (Bac, livre, jouer, ... tellement de chose à faire et si peu de temps).

Un multi pourquoi pas, mais faudra être cool au début car je suis un peu long à démarrer (par contre après :D ).

Le camarade Joukov66, après moults posts destinés à traquer la racaille socialo-pacifiste-youkoulélé-patchouli est officiellement accepté au grade de chevalier du SGB pour son dévouement à la cause immortelle du Grosbillisme :D

D'autres candidats pour un multi ?
 
Apr 13, 2004
506
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BBours said:
bon pour la dernière information, tu prends n'importe quelle enfilade et tu découvriras des exemples concrets : mais c'est pas neuf chez Paradox !
Le problème fondamental, c'est qu'on est tous fans de ce genre de jeu, et qu'on en attend tellement qu'on est souvent déçu du PREMIER résultat. Il faut alors un (bon) paquet de patchs pour qu'on commence à être heureux...

Perso je crois que toutes les idées de VIC sont bonnes, mais parfois mal réalisées ou mal équilibrées... d'où les patchs.

Et puis y a les joueurs qui veulent de l'historique et ceux qui veulent un bon jeu basé sur l'histoire mais où on peut dévier (pour t'en convaincre, va sur le forum CK et relis quelques enfilades où ça pinaille - à mon avis - sur tel blason, sur le fait que c'est machin ou bien son frère qui dirigeait le comté entre telle et telle date) : c'est souvent assez contradictoire !
Moi quand j'ai commencé ça m'énervait de voir des russes ou des amerloques coloniser l'Afrique, maintenant j'accepte et j'attends de pouvoir déclarer une bonne guerre coloniale et récupérer les lieux à moindre frais :D (Merci au SGB pour ses conseils en la matière :) )

ok, mais je ne suis pas non plus un maniaque de l'histoire où il faut respecter à la lettre ceci cela. Mais comme je les dit dans le thread réflexions, paradox fais transformer des pop de l'un vers l'autre sans aucun délai (pour construire même des troupes, il y a en un).
Pour la colo, on doit être relativement libre mais avec pour chaque pays, une politique pro colo ou pas, pro social ou pas.
 

Filou

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zak said:
Ici, à voir les avis sur le forum, on prend presque n'importe quel pays et on en fait une superpuissance (j'exagère mais je ne suis pas loin).
Autre aspect des jeux Paradox. À EUII y'a des gens qui font des conquètes du monde avec n'importe qul pays, comme la Géorgie entre autre...

C'est fait pour jouer, et retravailler l'histoire à notre façon, moins pour simuler.
Ce débat de simulation vs. ludique revient toujours. Je ne sais aps trop, Vic a des gros problèmes, mais dans l'ensemble on fini par s'amuser quand on ne joue pas à des niveaux de difficulter trop élever.

Moi aussi j'aimerais bien essayer un multi. Si on fait ça une fin de semaine je pourrai m'accomoder du décalage horraire. En semaine ça serai plus difficile par contre, mais peut-être faisable.
 
Apr 13, 2004
506
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Oli le Belge said:
Bon, déjà tu réfléchis et c'est très bien ! :p Tu as bien remarqué que Vic ne "simule" pas tous les aspects du XIXe......mais ce n'est qu'un jeu...Johan de Paradox voulait un jeu, ou l'on puisse s'amuser et refaire l'histoire...si c'est pour suivre un schéma linéaire, une histoire trop rigide, on peut lire un bon livre d'histoire, faire une belle conférence avec power point ;)

Le système des conversions de pop te dérange: tout d'abord, pour être ouvrier il ne fallait aucune formation, pour être employé au XIX il fallait pas bac+5,...et puis comment simuler la promotion sociale sans la rendre trop lourde et incompréhensible....si tu as des idées

Ce qui est sûr, c'est que le jeu souffre de nombreux bugs (mais maintenant c'est très courant, tous les jeux nécessitent des patchs,...on se demande comment on faisait avant internet) mais bon Paradox estimait qu'il était bon et moi j'y joue et je le trouve pas si mauvais, on ne peut pas nier une évolution par rapport à EU (fun mais des fois trop simpliste également)


d'accord, comme je l'ai dit, simuler cette époque est très complexe et il faut faire des choix. Mais le développement du jeu (dixit pc4war) avait été confié à une autre équipe et paradox l'a repris pour le développer eux-même et prendre du retard puis le sortir à peine fini.
Je veux bien qu'il faut souvent des patchs mais chez eux c'est pas triste (3 pour vic, + de 6 pour HOI) et + souvent pour rééquilibrer les choses, modifier des paramètres, que pour les bugs (pas si courants que ça), d'où, en fait, une version du jeu différente à chaque patch. De plus, si le patch ne modifie que des paramètres des fichiers accessibles, on peut très bien le faire soi-même.
 
Apr 13, 2004
506
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Sire Philippe said:
Juste un point (désolé, pas sur le jeu) d'ailleurs mineur dans l'intervention de zak, mais bon : Russie et USA n'ont certes pas colonisé au sens européen du terme, mais en pratique c'est tout comme.
La "conquête de l'ouest" et celle de la Sibérie sont à l'évidence des mouvements de colonisation.

juste, et le génocide des peuples dits "indiens" et trop souvent passé sous silence. Mais quand je parlais de colo, les usa et russe étaient occupés avec leurs territoires et se ne sont préoccupés des autres (afrique...) que ou tardivement ou de façon épisodique.
 
Apr 13, 2004
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Lord_Klou said:
Je trouve que c'est plutôt bon signe qu'on pinaille à ce point sur Vic : ça veut dire que ce jeu nous plaît fondamentalement et qu'on on voudrait toujours plus et toujours mieux.

Malgré tous ces défauts on y joue depuis pas mal de mois déja, non ? On essaie des tas de pays, des tonnes de tactiques différentes, des voies très diverses de développement : ce jeu est RICHE de possibilités. C'est cette richesse que j'apprécie, même si je m'amuse à jouer souvent le rôle du Gros Bill de base sur le forum :D Vu que Joukov et Crash n'interviennent plus guère je me sens d'ailleurs un peu seul avec mes gros canons :p

De plus on en parle, on se marre, on apprend les uns des autres : ça aussi c'est plutôt enrichissant, non ? J'aurais bien voulu avoir l'adsl quand je jouais à EU, pour pouvoir venir sur ce forum francophone.

Je pense qu'il ne nous reste plus qu'un pas à franchir : se faire une partie en multi. Les grands anciens pourront nous donner de précieux conseils pour l'organiser je pense. Qui est volontaire ?

je crois que les paradox touche un domaine qui intéresse pas mal de monde et qui a été très peu exploité ludiquement. Mais ce n'est pas une raison pour sortir des jeux baclés!!! Je n'est pas encore terminé une partie mais commencé plusieurs, mais je trouve + intéressant le démarrage comme à HOI, avec tous les choix de départ que + tard quand ton pays tourne bien, il ne reste qu'a réagir à un event ou partir en guerre. En HOI, si je voyais que mon alliance gagnait, j'arrêté pour recommencer avec un autre pays.
 

Lord_Klou

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Filou said:
Moi aussi j'aimerais bien essayer un multi. Si on fait ça une fin de semaine je pourrai m'accomoder du décalage horraire. En semaine ça serai plus difficile par contre, mais peut-être faisable.

Je pensais au jeudi, samedi (enfin pas tard, hein, après 20h ya la vie aussi :D ) ou dimanche. Le vendredi soir je suis collé sur M6 devant Stargate :p
 

Lord_Klou

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Oli le Belge said:
ahah la vie...moi j'ai choisi une vie d'ermite, c'est beaucoup plus simple. :D

T'es pas intéressé Oli ? si dur que ça les connexions dans le plat pays qui est le tien ? :confused:
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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Lord_Klou said:
T'es pas intéressé Oli ? si dur que ça les connexions dans le plat pays qui est le tien ? :confused:

Bon, le problème c'est que le PC connecté est chez mes parents, celui que j'ai chez moi ne l'est pas...en plus je suis pas si ermite que cela puisque pour pouvoir jouer la nuit je devrais convaincre deux femmes, ma copine et ma mère...et ce ne serait facile avec aucune des deux...le plus simple serait que je connecte mon ordi chez moi, or il faut de l'argent (ce que je n'ai pas) et il faudrait que cela soit utile (si je paie une connection uniquement pour jouer ce ne serait pas très malin ;) )

Bon, je suis désolé de débaler ma vie privée comme ca en publique...je sais que la mode est à cela mais moi je préfère la pudeur... :eek:o [vous remarquerez le pislolet de Lord_Klou dans mon dos]

Donc pas d'oli pour jouer toute la nuit, mais si on trouve des règles moins contraignantes (tout le monde joue le même pays, mais à des périodes différentes, ou alors encore autre chose...je suis toujours prêt)