Vichy : ja / nein ; Unternehmen Anton ?

[freduardook]

Hi
bin ja wieder mal seit Hoi2 in der Lernphase :
Auch seit Hoi2 wenn ich DR spiele habe ich immer Vichy gewählt nachdem ich Frankreich erobert habe.
Aber ich hab hier ein paar Stimmen gelesen die da eher abraten .
Was sind denn die Effekte wenn ich Vichy erschaffe ( oder nicht ) triggert daraus ein Event ?

Wie verhält sich das Unternehmen Anton daraus , verstanden hab ich das nicht .
Ich erschaffe Vichy , soll es aber dann wieder annektieren ? Ich müsste dann gleich danach noch mal den Krieg erklären und innerhalb von 48 Stunden in Toulon stehen ?

 

[Nevrion]

Vichy Frankreich, wenn durch Deutschland gegründet, gilt als "Game-Breaker", da im Falle eines Sieges der Achsenmächte über die Allierten, Vichy Frankreich quasi das gesamte Territorium zugesprochen bekommt, was vorher zu Frankreich gehört hat, ohne das es verhandelbar wäre. Das ist auf einen Logikfehler zurück zu führen, der seit dem Release im Spiel enthalten ist und der zumindest auch in Teilen bei den Paradox-Machern gar nicht mal als Fehler gesehen wird. Da die Gründung von Vichy Frankreich mit der des Freien Frankreichs einhergeht, legt das Spiel dies als Bürgerkrieg aus, was es faktisch ja nicht ist. Eine Exilregierung kann keinen Bürgerkrieg führen und ein Bürgerkrieg findet normalerweise auch auf den Kernregionen des jeweiligen Landes statt und nicht in Exklaven. Da nennt man es bestenfalls Aufstände.

Warum es ansonsten als verpönt gilt, es zu gründen liegt darin begründet dass die Italiener sich dann immer beschweren, dass sie zu wenig Frankreich abbekommen haben

Als Marionettenstaat funktioniert es sonst wie alle anderen Marionettenstaaten.

 

[Petite]

Wenn du Vichy erschaffst, kommt eine Entscheidung in der Du Truppen ins Vichy Gebiet schicken kannst um innerhalb von 48 Std die franz Flotte zu übernehmen.

Schon nicht schlecht die Flotte zu erhalten, aber das rächt sich später bei den Friedensverhandlungen wie Nevrion schrieb.

Würde Vichy also nicht gründen,

 

[Huandor]

Was sind denn die Effekte wenn ich Vichy erschaffe ( oder nicht ) triggert daraus ein Event ?

Wie verhält sich das Unternehmen Anton daraus , verstanden hab ich das nicht .
Ich erschaffe Vichy , soll es aber dann wieder annektieren ? Ich müsste dann gleich danach noch mal den Krieg erklären und innerhalb von 48 Stunden in Toulon stehen ?

Event Vichy feuert, bevor du es annimmst ( du hast 13 Tage Zeit):
Alle Truppen aus Vichy Frankreich raus, eine Division an die Riveria senden, direkt neben Nizza, auf die italienische Seite.
50 PP bereit haben.
Anton auslösen.
Die eine Division strategisch nach Toulon senden.
ein paar Tage warten, Vichy wird annektiert.
Sofort pausieren und alle französischen Flotten einsammeln und in den nächsten(!) Hafen senden. Dort neu organisieren.
Luftherrschaft im Mittelmeer herstellen, dazu CAS/Tac/NaBo auf Navy Mission.
Sobald die Flotten neu organisiert sind, Italien als Verbündeten zu den Waffen rufen und die eigenen Flotten ohne Uboote im Mittelmeer wieder aussenden.
Die englische Flottenpräsenz im Mittelmeer sollte so schlagbar sein.
Die Uboote dann bei Südafrika, Cap Verde und in der Karibik einsetzen.
bei Case Anton ist kein Krieg mehr gegen Frankreich zu führen.

Das annektierte Vichy hat keine Resistance mehr, kostet also weniger PP. Obendrein gehört auch Tunesien und Marokko dazu.

Während man die eine Division nach Nizza schickt, 24 Division nach Hamburg & Co senden, von der aus Naval Invasion nach Mittelengland durch die Nordsee (nicht durch den Kanal) planen. Panzer nachfolgen lassen. Mit der Kriegsmarine Nordsee sichern, Ostseeflotte auf Konvoischutz, Uboote auf Raid, dazu wieder Jäger und Bomber.
Von Newcastle aus mit 18 Divisionen nach Sünden Richtung London (die Panzer nachholen) und mit sechs nach Norden, Eng Kapituliert mit allen Puppets wenn man das schafft, bevor die USA den Allies beitreten.
Viel Spaß mit Barbarossa Oder mit den USA von Canada und Karibik aus.

Lässt man Vichy dagegen laufen, hat man zwar ne Puppet, aber die von der AI geführten franz. Flotten werden von ENG auseinander genommen.
Vichy als Puppet ist auch eher Mist, da kaum Manpower da raus gezogen werden kann.

 

[Petite]

ergibt sich Frankreich und Vichy?

Denn das wäre ja ein doller bug.

 

[Huandor]

was heißt "ergibt sich Vichy"?
Vichy ist eine Puppet und wird annektiert.

 

[Schneefall]

Event Vichy feuert, bevor du es annimmst ( du hast 13 Tage Zeit):
Alle Truppen aus Vichy Frankreich raus, eine Division an die Riveria senden, direkt neben Nizza, auf die italienische Seite.
50 PP bereit haben.
Anton auslösen.
Die eine Division strategisch nach Toulon senden.
ein paar Tage warten, Vichy wird annektiert.
Sofort pausieren und alle französischen Flotten einsammeln und in den nächsten(!) Hafen senden. Dort neu organisieren.
Luftherrschaft im Mittelmeer herstellen, dazu CAS/Tac/NaBo auf Navy Mission.
Sobald die Flotten neu organisiert sind, Italien als Verbündeten zu den Waffen rufen und die eigenen Flotten ohne Uboote im Mittelmeer wieder aussenden.
Die englische Flottenpräsenz im Mittelmeer sollte so schlagbar sein.
Die Uboote dann bei Südafrika, Cap Verde und in der Karibik einsetzen.
bei Case Anton ist kein Krieg mehr gegen Frankreich zu führen.

Das annektierte Vichy hat keine Resistance mehr, kostet also weniger PP. Obendrein gehört auch Tunesien und Marokko dazu.

Während man die eine Division nach Nizza schickt, 24 Division nach Hamburg & Co senden, von der aus Naval Invasion nach Mittelengland durch die Nordsee (nicht durch den Kanal) planen. Panzer nachfolgen lassen. Mit der Kriegsmarine Nordsee sichern, Ostseeflotte auf Konvoischutz, Uboote auf Raid, dazu wieder Jäger und Bomber.
Von Newcastle aus mit 18 Divisionen nach Sünden Richtung London (die Panzer nachholen) und mit sechs nach Norden, Eng Kapituliert mit allen Puppets wenn man das schafft, bevor die USA den Allies beitreten.
Viel Spaß mit Barbarossa Oder mit den USA von Canada und Karibik aus.

Lässt man Vichy dagegen laufen, hat man zwar ne Puppet, aber die von der AI geführten franz. Flotten werden von ENG auseinander genommen.
Vichy als Puppet ist auch eher Mist, da kaum Manpower da raus gezogen werden kann.

Wie gross in etwa ist die Vichy Flotte? Die Italenische Flotte ist auch relativ gross aber keine Ahnung was die mit ihrer Flotte immer machen das die kaum in das Gewicht fallen. Also Mittelmeer Seehoheit, Vichy Flotte plus italenische Flotte, sollte also möglich sein. Genügt es dann einfach die Durchgänge zu blockieren, Kanal und Gibralter?


Meistens war die Situation, als DR betreffend UK, das selbst eine Navallandung über Nordatlantik, Nordsee nicht möglich ist. Helgolander Bucht mit der kleinen deutsches Flotte zu sichern mag noch möglich sein oft aber Nord Atlantik , ganz Nordsee wieder weniger. Selbst wenn Navallandung über diese Route möglich ist, werden die Häfen bereits von cig feindlichen Divisionen gesichert. Oft gelingt eine Lufthoheit über den Aermelkanal, Südengland jedoch nicht. Von Paratroops, seit dem lezten Patch, weiss ich auch nicht was ich halten soll. Manchmal gelingt eine kurze Lufthoheit über Südengland aber dann lauern wieder cig Divisionen in fast jeder Provinz und die Fallschirmjäger werden aufgerieben.

 

[Hoi Neuling]

Soweit war ich noch nie in der neuen Verision. Ich werde eure Tipps beherzigen mit dem Vichy-Event, da ich die Flotte gut gebrauchen kann um gegen den englischen Koloss mit seinen Commonwealthsstaaten sowie der amerikanischen Flotte zu bestehen.

Spiele derzeit auch wieder DR und versuche so gut es geht historisch zu spielen. Und da die Deutschen die französiche Flotte ja haben wollten (offiiziell bestätigt haben die es nie, doch die Engländer hatten hierfür den richtigen Riecher) werde ich sie natürlich in meine mit eingliedern. Außerdem gibt es in den Entscheidungsbäumen gewisse Beschränkungen, welche erst ausgelöst werden können, sobald gewisse Sachen erfüllt sind (z. B. Flottenstärke, wo entsprechende Schiffe vorhanden sein müssen) um diese Entscheidungen auslösen zu können.

 

[Colonel Chris]

Habe in HOI4 tatsächlich noch nie den Seelöwen gemacht. Wird das Spiel nicht zu leicht und langweilig, wenn man das durchführt?

Was passiert eigentlich, wenn man ANTON auslöst und dabei versagt?

==
Ich spiele grad tatsächlich wieder meine erste echte Runde seit Patch/DLC, daher ein paar Fragen.

 

[Hoi Neuling]

Ehrlich gesagt hab ich keine Ahnung. Muss ich selber ausprobieren, aber eines ist sicher. Die Deutsche Marine wollte die Seeeinheiten Frankreichs, nur gaben sie es nie öffentlich zu. Von daher wird bei mir Anton auch ausgelöst wenn ich soweit bin.

Bin selber mal gespannt was passiert wenn man es nicht schafft.