unification allemande

[unmerged(5731)]

je croit parce que la caputal de l'ost... c'est Guns.
J'ai regarder sur une carte de notre époque; ce n'est qu'une gourgade Viennoise. Comme ca on se dit que niveau echelle c'etait tout petit

 

[unmerged(5386)]

Originally posted by P. Alavares Cab
et puis ils ont déplacé la capital a Vienne?
Dans Eu1 l'ostmarch n'a pas pour capital Vienne?

Et bien voilà encore un cas où le nom des provinces dans EU (le jeu de plateau et le jeu informatique) ne sont pas très bien choisies.

Car l'Ostmak/Marche de l'Est et l'Ostreich/Autriche sont un seul et même teritoire dont Wien/Vienne a toujours été la capitale.

Je suppose que le changement de nom a eu lieu en 1156 lorsque le Comte de la Marche de l'Est a pris le titre ducal.
En effet, il n'est pas logique de s'appeler Duc de la Marche de l'Est puisque, par définition, une marche est dirigé par un markgraf, un comte de marche. C'est la raison pour laquelle je suppose que le mot "mark" a du être remplacé par le mot "reich" qui a un sens plus flou.

Si pour les besoins du jeu (je ne critique pas le découpage en provinces qui obéit à des règles d'équilibres, juste les noms choisis) il fallait faire une province pour la partie du Duché d'Autriche au nord du Danube et une pour celle au sud, il aurait mieux valu les appeler Autriche méridionale et Autriche septentrionale plutôt que de donner à la partie nord le nom qu'avait l'ensemble au Xe siècle !

 

[Apebe]

Il me semble que l'Ostmarch existe toujours. Le terme Reich implique une certaine Puissance et Independance, et donc quand les souverains de Vienne s'estiment assez grand et fort ils definissent leurs possessions par Ostreich, qu'elles soient d'Ostmarch ou d'ailleurs...

 

[unmerged(4055)]

au fait j'ai fini ma partie,toute l'allemagne + alsace lorraine,l'autriche faisait mon royaume,c'est vrai j'ai un peu depasse les limites historiques mais j'ai changer de but en cours de route.l'allamagne etait reunifie en 1684 alors que faire pendant 108 ans

 

[unmerged(2920)]

faire la comunaute europeenne a l'avance? avec ta capitale en capitale europenne bien sur

 

[Apebe]

Originally posted by lesmadec
au fait j'ai fini ma partie,toute l'allemagne + alsace lorraine,l'autriche faisait mon royaume,c'est vrai j'ai un peu depasse les limites historiques mais j'ai changer de but en cours de route.l'allamagne etait reunifie en 1684 alors que faire pendant 108 ans

Si je me souviens bien c'était avec la Prusse non ?

les 2 provinces ou + brandenburg ?

as tu des colonies pour financer tout ca ?

 

[Intosh]

Originally posted by Apebe


Le terme Margraviat vient de l'Allemand Markgraf qui veut dire Comte de la Marche. Les Marches étaient ces territoires plus ou moins autonomes aux frontières de l'Empire (ou des empires puisque tout le monde a utilisé le procédé) pour le proteger d'éventuels agresseurs. Ils servaient de tampon en quelque sorte et ont permis la christianisation, la colonisation et l'implantation du ou des droits de type romain dans le centre de l'Europe. Il faut savoir que le Brandenburg était faiblement peuplé même avant l'assimilation des rares autochtones genre slave. Le sol était très pauvre (il a fallu le perfectionnement de l'agriculture pour qu'elles gagnent de l'intérêt) et souvent marecageux... Le Brandenbourg a donc été très tôt une terre bienvenue aux immigrants...

Bonjour,


Tout cela, on le désigne sous l'habituel "Drang nach Osten" germanique que les slaves, hongrois ou roumains n'ont pas forcément vu comme positifs.

Les "autochtones" slaves existaient encore au début du XXème siècle comme des mouvements régionalistes en Lusace et en Saxe. C'est Hitler qui s'est chargé d'éliminer les dernières traces de présence non allemandes dans cette partie orientale de l'Allemagne.

Ces "rares" autochtones étaient les Sorabes ou Serbes de Lusace.

Salutations,

 

[Apebe]

Originally posted by Intosh



Bonjour,


Tout cela, on le désigne sous l'habituel "Drang nach Osten" germanique que les slaves, hongrois ou roumains n'ont pas forcément vu comme positifs.

Les "autochtones" slaves existaient encore au début du XXème siècle comme des mouvements régionalistes en Lusace et en Saxe. C'est Hitler qui s'est chargé d'éliminer les dernières traces de présence non allemandes dans cette partie orientale de l'Allemagne.

Ces "rares" autochtones étaient les Sorabes ou Serbes de Lusace.

Salutations,

L'esprit Prussien a toujours defendu les minorités (huguenots, juifs) et seul comptait le devouement à l'Etat. Hitler etait du Sud, détestait la Prusse et il s'est empressé de la dissoudre.
La France républicaine a, me semble t-il, mis plus d'acharnement a faire disparaître les differences régionales.
Quant à la présence allemande dans bien des régions de l'Europe de l'Est comme dans la Volga ou en Roumanie, elle s'est faite bien souvent à la demande des Pouvoirs locaux pour ameliorer les infrastructures et apporter des connaissances techniques qui manquait.

 

[unmerged(4121)]

Originally posted by yndenwal


La Grossdeutschland, c'est 1870...

Excuse-moi, mais ce n´est pas correcte.

"Grossdeutschland", c´est une terme utilizée par les Nazis pendant la 2ième Guerre Mondiale, où ils ont annexée plusieurs parts de l´autre pays (La Bohème, l´Alsace, La Lorraine, L´Autriche, des parts de la Pologne etc.). La "Grossdeutschland", c´est une epoque de 1938-1945, n´est pas très agréable pour nous Allemands aujourd´hui...

Il y a une autre terme, qui allait mieux: Une quarantaine d´années aprés Napoléon et la fin de la SERGe, en 1848, une époque de la Revolution en Allemagne, on y a disputer, d´installer une Allemagne unie. Il y a eu deux idées: Le "grossdeutsche Lösung" (la solution allemande grande) et le "kleindeutsche Lösung" (la solution allemande petite). Le grossdeutsche Lösung, c´était un état uni avec L´autriche et l´autre, c´était une Allemagne sans L´Autriche.

L´Allemagne fondée en 1871 était le kleindeutsche Lösung, sans Autriche. Voilà seulement c´est terme "kleindeutsche Lösung", ce soit correct, le grossdeutsche Lösung n´etait pas realisée. Et "Grossdeutschland", c´est une terme pour quelque chose completement different.

PaKo

 

[unmerged(90)]

Originally posted by Pako


Excuse-moi, mais ce n´est pas correcte.

"Grossdeutschland", c´est une terme utilizée par les Nazis pendant la 2ième Guerre Mondiale, où ils ont annexée plusieurs parts de l´autre pays (La Bohème, l´Alsace, La Lorraine, L´Autriche, des parts de la Pologne etc.). La "Grossdeutschland", c´est une epoque de 1938-1945, n´est pas très agréable pour nous Allemands aujourd´hui...

Il y a une autre terme, qui allait mieux: Une quarantaine d´années aprés Napoléon et la fin de la SERGe, en 1848, une époque de la Revolution en Allemagne, on y a disputer, d´installer une Allemagne unie. Il y a eu deux idées: Le "grossdeutsche Lösung" (la solution allemande grande) et le "kleindeutsche Lösung" (la solution allemande petite). Le grossdeutsche Lösung, c´était un état uni avec L´autriche et l´autre, c´était une Allemagne sans L´Autriche.

L´Allemagne fondée en 1871 était le kleindeutsche Lösung, sans Autriche. Voilà seulement c´est terme "kleindeutsche Lösung", ce soit correct, le grossdeutsche Lösung n´etait pas realisée. Et "Grossdeutschland", c´est une terme pour quelque chose completement different.

PaKo

oui, je sais, mais après tout c'est un forum français donc on utilise des approximations qui parlent...

Et dire "Grossdeutschland" en France, c'est comme dire "La Grande Nation" en Allemagne, c'est une référence semi-ironique à ce que le voisin a de moins sympathique...

Merci donc de tes explications et ne prends pas ombrage de ses références approximatives.

 

[unmerged(4121)]

D´accord...

Pako

 

[Apebe]

va pour la "Beedide Sooloussion Allemannndeu !"

 

[unmerged(5554)]

Petite note : J'ai envoyé au scenario dépot un fichier
"1492" dans lequel j'ai modifié les provinces nationnales :

- Alsace n'est plus province nationnale.
- Savoie est désormais province nationnale.
- Il est possible d'unifier l'allemagne "grande" avec n'importe
quel province germanique. Alsace et lorraines comprises,
ainsi que sudètes et Memel.
- Il est possible d'unifier l'Italie avec n'importe quelle province
italienne, Tyrol, corse, sardaigne, sicile compris. J'ai toutefois
oublié Malte.

Voilà.

 

[unmerged(4121)]

C´est quoi, les povinces nationales?

 

[Apebe]

Originally posted by healliam
Petite note : J'ai envoyé au scenario dépot un fichier
"1492" dans lequel j'ai modifié les provinces nationnales :

- Alsace n'est plus province nationnale.
- Savoie est désormais province nationnale.
- Il est possible d'unifier l'allemagne "grande" avec n'importe
quel province germanique. Alsace et lorraines comprises,
ainsi que sudètes et Memel.
- Il est possible d'unifier l'Italie avec n'importe quelle province
italienne, Tyrol, corse, sardaigne, sicile compris. J'ai toutefois
oublié Malte.

Voilà.

Dankeschön et Grazie mile

 

[Apebe]

Originally posted by Pako
C´est quoi, les povinces nationales?

Dass sind die Provinzen die, wenn du sie nicht besitzt, Dir ein Casus Belli geben gegen den Aktuellen Besitzer

 

[Pedro Cabral]

tu parle allemand courament ??

 

[Apebe]

Originally posted by P. Alavares Cab
tu parle allemand courament ??

disons que je me debrouille plutot bien

 

[unmerged(4121)]

Ah...(on apprend de plus en plus)...

Ton allemand est très bien. As-tu un/une germanophone dans la famille?


Il me sempble, qu´il y a quelques Allemands ici...

 

[Apebe]

Originally posted by Pako
Ah...(on apprend de plus en plus)...

Ton allemand est très bien. As-tu un/une germanophone dans la famille?


Il me sempble, qu´il y a quelques Allemands ici...

Mon père est berlinois et ma mère est du lot (sud-ouest de la France). Je suis donc un mélange entre D'Artagnan'g' (pour le côté Gascon 'g' ) et Bismarck (pour le côté Prussien).
entre les deux mon coeur balance...

Ich kann aber gerne mit Uebersetzungen helfen...