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unmerged(9739)

Captain
Jun 12, 2002
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L'autre soir je réfléchissais à la situation de nos monarques et il m'est venu une idée qui m'amuse assez.
L'action des souverains est représentée par l'investissement qu'ils procurent dans les différents domaines et le bonus qu'ils donnent aux relations diplo. Mais ces grands monarques si jaloux de leur pouvoir (en principe) n'ont pas vraiment d'impact sur la prise de décision. De fait qu'ils soient brillants d'intelligence ou totalement abrutis cela ne change rien à la qualité des grandes décisions puisque celles-ci ne dépendent que de nous, joueurs humains.
Aussi, je me suis dit que ce serait mieux reconnaître notre rôle d'éminence grise que d'insérer un peu d'aléatoire dans les décisions en fonction de la qualité du souverain. Par exemple, si celui-ci est une très bon roi, il nous suit à 100 % dans nos choix. Sinon, s'il est très nul, il nous suit, disons une fois sur deux, avec qqs paramètres en fonction des circonstances. En bricolant un peu cela semble applicable à EU2 (si on a pas peur de superposer un peu de jeu de plateau au jeu informatique).
Cela peut être parfois frustant, mais un souverain pessimiste peut choisir une paix avec cession de territoire, quand son meilleur conseiller préferrerait une poursuite du conflit avec un possible renversement de la situation.
Qu'en pensez-vous ? Cela vaut-il le coup de creuser un peu cette idée ?
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Originally posted by Maurice_de_Saxe
L'autre soir je réfléchissais à la situation de nos monarques et il m'est venu une idée qui m'amuse assez.
L'action des souverains est représentée par l'investissement qu'ils procurent dans les différents domaines et le bonus qu'ils donnent aux relations diplo. Mais ces grands monarques si jaloux de leur pouvoir (en principe) n'ont pas vraiment d'impact sur la prise de décision. De fait qu'ils soient brillants d'intelligence ou totalement abrutis cela ne change rien à la qualité des grandes décisions puisque celles-ci ne dépendent que de nous, joueurs humains.
Aussi, je me suis dit que ce serait mieux reconnaître notre rôle d'éminence grise que d'insérer un peu d'aléatoire dans les décisions en fonction de la qualité du souverain. Par exemple, si celui-ci est une très bon roi, il nous suit à 100 % dans nos choix. Sinon, s'il est très nul, il nous suit, disons une fois sur deux, avec qqs paramètres en fonction des circonstances. En bricolant un peu cela semble applicable à EU2 (si on a pas peur de superposer un peu de jeu de plateau au jeu informatique).
Cela peut être parfois frustant, mais un souverain pessimiste peut choisir une paix avec cession de territoire, quand son meilleur conseiller préferrerait une poursuite du conflit avec un possible renversement de la situation.
Qu'en pensez-vous ? Cela vaut-il le coup de creuser un peu cette idée ?
c'est interessant et sa reloint se que j'avais demandé quand ils preparaient eu2 mais je vois pas comment tu vas le mettre en oeuvre. et surtout le mettre en oeuvre juste pour le joueur (l'ia est suffisament nulle comme sa sans que tu l'andicap plus:))
 

unmerged(9739)

Captain
Jun 12, 2002
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Re: Re: Une idée amusante...

Originally posted by Surcouf

c'est interessant et sa reloint se que j'avais demandé quand ils preparaient eu2 mais je vois pas comment tu vas le mettre en oeuvre. et surtout le mettre en oeuvre juste pour le joueur (l'ia est suffisament nulle comme sa sans que tu l'andicap plus:))

D'accord pour l'IA.
Pour le joueur, je ne vois qu'une seule solution: je parle de jeu de plateau, donc utilisation des solutions de jeu de plateau: tairage au sort, dé... La condition étant de trouver un petit tableau très simple qui rende cela facile, sans lourdeur. Je pense que c'est réalisable, mais je commence seulement à y réfléchir.
Bien sûr, il ne faut pas avoir peur de sortir du conventionnel (le PC et rien que le PC), mais les fans de EU doivent généralement aimer les jeux sur plateau qui sont souvent très (mais alors très) lourd. Donc lâcher un tout petit peu la souris (oh, qqs secondes...) ne devrait pas trop effrayer...
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Re: Re: Re: Une idée amusante...

Originally posted by Maurice_de_Saxe


D'accord pour l'IA.
Pour le joueur, je ne vois qu'une seule solution: je parle de jeu de plateau, donc utilisation des solutions de jeu de plateau: tairage au sort, dé... La condition étant de trouver un petit tableau très simple qui rende cela facile, sans lourdeur. Je pense que c'est réalisable, mais je commence seulement à y réfléchir.
Bien sûr, il ne faut pas avoir peur de sortir du conventionnel (le PC et rien que le PC), mais les fans de EU doivent généralement aimer les jeux sur plateau qui sont souvent très (mais alors très) lourd. Donc lâcher un tout petit peu la souris (oh, qqs secondes...) ne devrait pas trop effrayer...

quand je jouait au debut je m'etais fait une table ou des que je changeais de monarque je determinais ces orientation (pour la france par exemple les chances d'avoir un monarque axé sur le colonial etait faibles, ...) politique, religieuses (integriste, tolerant, ...) et je jouait en consequence :)
c'etais marrant mais a force un peu fastidieux
 

unmerged(9739)

Captain
Jun 12, 2002
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Re: Re: Re: Re: Une idée amusante...

Originally posted by Surcouf


quand je jouait au debut je m'etais fait une table ou des que je changeais de monarque je determinais ces orientation (pour la france par exemple les chances d'avoir un monarque axé sur le colonial etait faibles, ...) politique, religieuses (integriste, tolerant, ...) et je jouait en consequence :)
c'etais marrant mais a force un peu fastidieux


C'est une solution. Maintenant, comme tu le fait remarquer, le risque c'est l'usure à la longue. Et puis il y a tellement de décisions, qu'il faudrait faire un tri pour déterminer lesquels font intervenir le monarque.
Pas facile detrouver qq chose d'assez souple...:(
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Re: Re: Re: Re: Re: Une idée amusante...

Originally posted by Maurice_de_Saxe



C'est une solution. Maintenant, comme tu le fait remarquer, le risque c'est l'usure à la longue. Et puis il y a tellement de décisions, qu'il faudrait faire un tri pour déterminer lesquels font intervenir le monarque.
Pas facile detrouver qq chose d'assez souple...:(

le probleme c'est surtout que une table correspond a un pays et que des que tu veux jouer un autre pays ben faut en faire une autre qui correspond a la specificité de celui ci.
 

unmerged(9739)

Captain
Jun 12, 2002
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Une idée amusante...

Originally posted by Surcouf


le probleme c'est surtout que une table correspond a un pays et que des que tu veux jouer un autre pays ben faut en faire une autre qui correspond a la specificité de celui ci.

Bof, vu la durée d'une partie (en GC bien sûr) ce n'est pas trop gênant d'en refaire une autre, du moment qu'on a trouvé un équilibre une fois... C'est la conception initiale qui est la plus dure à mettre au point.

Pour revenir à l'idée d'un roi qui prend des décisions:
Est-ce que je fais intervenir le monarque pour toutes les propositions de paix (l'IA a le chic pour marteler 36 fois la même proposition qu'on repousse ou alors pour exiger de l'argent après 1 mois de guerre...) ?
Tous les 5 ou 10 ans je peux me fixer une orientation d'ensemble de ma politique (ex: j'économise pour fabriquer une académie, pour fortifier ou pour juste avoir de l'argent en réserve, ou alors j'investie dans la diplomatie ?), je fais un choix et je le soumets au souverain qui tranche. Cela devrait être vite régler, juste le temps pour moi de faire mon choix, comme d'habitude, un petit lancé de dé (par ex.) et go.
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Une idée amusante...

Originally posted by Maurice_de_Saxe


Bof, vu la durée d'une partie (en GC bien sûr) ce n'est pas trop gênant d'en refaire une autre, du moment qu'on a trouvé un équilibre une fois... C'est la conception initiale qui est la plus dure à mettre au point.

Pour revenir à l'idée d'un roi qui prend des décisions:
Est-ce que je fais intervenir le monarque pour toutes les propositions de paix (l'IA a le chic pour marteler 36 fois la même proposition qu'on repousse ou alors pour exiger de l'argent après 1 mois de guerre...) ?
Tous les 5 ou 10 ans je peux me fixer une orientation d'ensemble de ma politique (ex: j'économise pour fabriquer une académie, pour fortifier ou pour juste avoir de l'argent en réserve, ou alors j'investie dans la diplomatie ?), je fais un choix et je le soumets au souverain qui tranche. Cela devrait être vite régler, juste le temps pour moi de faire mon choix, comme d'habitude, un petit lancé de dé (par ex.) et go.

l'equilibre n'est pas le meme suivant les pays, pour la france les chances d'un roi interessé par le colonial est tres faible (a part louis XIV et encore juste grace a un ministre et peut etre a la rigueur louis XV et françois 1er il n'y en as pas eu en france) mais ils peuvent etre tres attiré par l'italie.
par contre pour l'espagne le colonial sera tres fort ainsi que l'italie. pour l'ottoman un colonial faible attirance vers moyen orient moyen et europe fort.
et sa c'est lles plus faciles
apres viennes ensuite l'interet a la politique interieur (la capacite de gestion) la capacite militaire (destruction des armés pour un faible militaire, mauvaise solde et j'en passe) la capacité diplo( action debile genre proposer un mariage improbable si il est nul)
on peu aussi lui faire accepter la 2eme ou 3eme paix meme siu tu n'as pas envie si il est nul en diplo ou en militaire, bref tu as tous les moyens de t'ammuser mais pour gerer sa bien il faut faire des trucs personalisés par pays. un peu fastidieux parfois.

genre stupide aussi j'avais accepter de mettre les missions et j'essayait de les reussirs toutes, ben je peu te dire que pour ratrapper les conneries qu'il te demande tous les 5 ans bonjours :)
 

unmerged(9739)

Captain
Jun 12, 2002
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Ouais, je vois...

On peut peut-être laissé tomber l'idée de paramétrer la personnalité des souverains (effectivement très long et fastidieux).

On se limite donc à ses décisions d'après nos conseils (accepte ou refuse). Que penses-tu déjà des deux cas que j'ai proposé avant: avec les paix et de grandes orientations tous les 5 ou 10 ans (touchant notamment à l'utilisation de l'argent en temps de paix) ?
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Originally posted by Maurice_de_Saxe
Ouais, je vois...

On peut peut-être laissé tomber l'idée de paramétrer la personnalité des souverains (effectivement très long et fastidieux).

On se limite donc à ses décisions d'après nos conseils (accepte ou refuse). Que penses-tu déjà des deux cas que j'ai proposé avant: avec les paix et de grandes orientations tous les 5 ou 10 ans (touchant notamment à l'utilisation de l'argent en temps de paix) ?

tu vas te faire chier pour rien fait une orientation pour la vie du souverain sa suffira deja bien, de toute façon un souverain à rarement changé sa maniere de faire lors de son regne
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Originally posted by Kort
Tu peux tout simplement jouer "roleplay" et, lorsque ton souverain est un mauvais militaire, ne pas constuire trop de troupes...

ou baisser la solde c'est beaucoup plus efficace, tu la baisse d'1/3 quand il a moins de 3 et tu la met a 50% quand il est a 1 en militaire
sa vas pas faire des etincelles avec des stats pareil :)
et en plus si il est mauvais diplomate tu declares la guerre avec de mauvaises troupes, la totale quoi :D
 

unmerged(2920)

Dark Surcouf ne meurt jamais
Originally posted by Maurice_de_Saxe
Bon, no solution quoi.
Nos rois resteront donc fainéants...

non si tu te fais une table coherente pour un pays tu t'ammusera bien plus que sans, mais juste je soulignais le fait que c'est pas forcement facile a faire et que sa laisse beaucoup a la decision du joueur. maintenant si te sent le courage de le faire tu auras des parties vraiment sympa :)
 

unmerged(9739)

Captain
Jun 12, 2002
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Originally posted by Surcouf


non si tu te fais une table coherente pour un pays tu t'ammusera bien plus que sans, mais juste je soulignais le fait que c'est pas forcement facile a faire et que sa laisse beaucoup a la decision du joueur. maintenant si te sent le courage de le faire tu auras des parties vraiment sympa :)


Mais bien sûr que je vais essayer qq chose !!!
Et je vous ferais part du résultat...
J'aime bien l'expérimental, un peu comme dans l'AAR avec la Suède.
 

Sam Vimes

Déserteur
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est-ce qu'il y aurait pas moyen de faire comme dans EU (je crois) où certains randoms events arrivaient plus ou moins facilement selon les stats du roi.

du style un mauvais administrateur reçoit plus souvent l'event mauvaise politique du gouvernement. au contraire un bon militaire reçoit enthousiasme pour l'armée ou quelque chose comme ça.
 

unmerged(9739)

Captain
Jun 12, 2002
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Originally posted by Sam Vimes
est-ce qu'il y aurait pas moyen de faire comme dans EU (je crois) où certains randoms events arrivaient plus ou moins facilement selon les stats du roi.

du style un mauvais administrateur reçoit plus souvent l'event mauvaise politique du gouvernement. au contraire un bon militaire reçoit enthousiasme pour l'armée ou quelque chose comme ça.


Peut-être... Il faut voir dans les conditions pour le déclenchement des events, si les capacités du souverain entre en jeu.
Mais c'est qq chose de différent de la question de l'intervention du souverain dans la prise de décision.:)
 

unmerged(4720)

Archer du guet
Jul 4, 2001
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www.morinie.com
c'est très intéressant comme truc. Si tu veux Maurice, je veux bien t'aider à mettre en oeuvre la table (imposer des limites de levées de troupes, + ou - de colons, ...) par rapport aux trucs permis dans les limites du BG.

Si tu veux on en discute pour la mise en oeuvre et les essais par boite privée (histoire de pas encombrer ici).
 

unmerged(9739)

Captain
Jun 12, 2002
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Originally posted by Louvois
c'est très intéressant comme truc. Si tu veux Maurice, je veux bien t'aider à mettre en oeuvre la table (imposer des limites de levées de troupes, + ou - de colons, ...) par rapport aux trucs permis dans les limites du BG.

Si tu veux on en discute pour la mise en oeuvre et les essais par boite privée (histoire de pas encombrer ici).

Boîte privée...donc email ? Ou PM ?
 

unmerged(4720)

Archer du guet
Jul 4, 2001
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