Überrannt von KI

[Cyte]

Hey,

(tl;dr: KI hat eine Summe an Mineralien, die eigentlich unmöglich sind)

ich habe ein kleines Problem, welches ich nicht ganz verstehe und hoffe auf eine verständliche Lösung der Community.

Die Tage haben ein Kumpel und ich ein bisschen im Multiplayer gezockt, keine Advanced AI und normalen Schwierigkeitsgrad. Soweit nichts besonderes.
Als ich dann voller Stolz ein wenig meinen ersten Planeten ausgebaut habe und die Ressourcen für ein Kolonieschiff zusammengekratzte, kam mein freundlicher Nachbar mit einem Außenposten daher.
16 Jahre im Spiel. Hatte auch schon 2 Planeten kolonisiert, war im Politik-Screen auch auf "equivalent". Somit entschied ich mich über meine 15 Flottenlimit zu gehen und mit 25 Corvetten mal zu sagen, was ich von seiner Expansion in meine Richtung halte.
Krieg angefangen, Krieg nach 12 Jahren verloren. Er kam dann mit 51 Corvetten an und flog einmal über mich drüber. Die ganze Sache kam war ein wenig komisch und ich habe im Savegame die Kontrolle über dieses Empire übernommen um herauszufinden, wieso er in so kurzer Zeit eine so große Flotte bauen kann und an den Unterhaltskosten nicht scheitert. Vielleicht kann man ja noch was lernen.

Seine Mineralienproduktion lag da bei insgesamt +41 (ohne jegliche Abzüge)

Die Kosten, welche das Empire seit Start insgesamt an Mineralien gekostet haben muss sind über den Daumen gepeilt

51 x ~100 = 5100 Corvetten
9 x 60 = 540 Angriffsarmee
10 x 100 = 1000 Tileblocker
2 x 240 = 480 Spaceports
1 x 160 = 160 SP Upgrade Lvl 2
1 x 200 = 200 SP Upgrade Lvl 3
1 x 240 = 240 SP Upgrade Lvl 4
35 x 90 = 3150 Mining + Research Station
1 x 60 = 60 Basic Science Lab
3 x 100 = 300 Heritage Site
2 x 500 = 1000 Kolonieschiffe
~ 3348 Unterhalt in den 12 Jahren Krieg

sind insgesamt 15770 Mineralien wobei in der Rechnung mit Sicherheit noch ein bisschen fehlt. Wenn man die gesamten 28 Jahre Spielzeit mit einem monatlichen Gewinn von +41 rechnet, kommt man aber nur auf 13776 Mineralien. Ja, mir ist klar, dass das Empire nicht mit +41 im ersten Monat gestartet ist, verdeutlicht aber mein Problem besser.

Woher kommen diese Unmengen an Mineralien oder übersehe ich irgendetwas wesentliches und kann mich bitte jemand mit der Nase drauf stoßen.

 

[Tivish]

Wenn du die KI übernimmst, werden die KI Boni reduziert. Die KI hatte also nicht diese +41 sondern eben nochmal mehr, weil sie von der KI gesteuert wird.

 

[SubWayBananas]

Was Tivish damit sagen will. Die KI "betrügt" auf allen Schwierigkeitsgraden, sie hat einen Bonus auf die Produktion von Nahrung, Mineralien, Energie und Forschung. Auf den leichteren etwas weniger auf den hohen deutlich mehr. Sobald du die KI als Spieler übernimmst wird der "KI-Bonus" deaktiviert, da ja nun ein realer Spieler dran ist.
Leider in vielen Spielen ein Gniff der Entwickler die Balance von KI zu regeln. Das ärgert mich in Stellaris gerade beim Spielbeginn auf hohen Stufen sehr. Auf Schwer muss man ca 50-80 Jahre der KI aus dem Weg gehen um eine richtige Chance zu haben. Soviele Schiffe wie die zu beginn pumpen kann, da kommt man nur mit perfekten Startbedingungen hinterher. Früher oder später kommt aber auch da der Punkt an dem alles kippt und man wieder das Spiel komplett dominiert (bis zur Krise oder dem Erwachen eines gefallenen Reiches, beides finde ich immernoch extrem schlecht gebalanced). Der Bonus erscheint mir einfach schlecht gebalanced zu sein. Zu Beginn einfach mal nur zu stark, bei vollem Militär pumpen komm ich auf gerade einmal 2/3 der KI-Flottenstärke und gerate durch die vernachlässigte Wirtschaft und Forschung früher oder später komplett ins Aus. Und Richtung Endgame, wenn der Wirtschaftsfaktor verhältnismäßig nicht mehr soviel ausmacht, macht sich diese Art der KI-Programmierung darin bemerkbar, dass die KI wieder nicht hinterher kommt.
Wie schlecht die KI ist, merkt man ja an deren Kriegsführung und an der Sektorverwaltung. Schwierigkeitsbalancing macht Paradox nicht über intelligentere KI sondern einfach nur über einen massiven Wirtschaftsbonus.
Die KI ist leider ein Problem vieler 4X Spiele. Aber auch verständlich, diese Spiele sind etwas komplexer aufgebaut als andere Genres, demnach bräuchte man hier auch eine noch komplexere KI. Was wiederum in deutlich mehr Programmieraufwand und Entwicklungszeit mündet, den bisher kein Entwicklerstudio gestemmt hat. Da haben es Strategie, Sport, Shooter etc pp leichter. weniger komplexe und großteilig schon vorhanden und funktionierende KI-Programmierungen, an denen kontinuierlich gewerkelt wird. Die Routinen sind da einfacher vorhanden.

TL,DR; die Stellaris-KI ist strunz dumm und wird künstlich gepushed.

Auf normal sollte es aber kaum Probleme geben. Meiner Meinung nach, bist du einfach zu langsam. Meinen ersten Planeten habe ich in der regel nach 3-4 Jahren. Den 2. spätestens nach 10. Die Mineralienproduktion von ~40 hat man da idR schon hinter sich gelassen. Ich spiele meißt so, dass ich die Forschung etwas vernachlässige, vorallem die Waffenforschung (sobald man Plasmawaffen hat, kann man sie komplett fallen lassen). Den Nachteil holt man später sehr schnell durch die Masse und den Trümmern wieder rein.

 

[Cyte]

Was Tivish damit sagen will. Die KI "betrügt" auf allen Schwierigkeitsgraden. Auf den leichteren etwas weniger. Sobald du die KI als Spieler übernimmst wird der "KI-Bonus" deaktiviert, da ja nun ein realer Spieler dran ist.
Leider in vielen Spielen ein Gniff der Entwickler die Balance von KI zu regeln. Das ärgert mich in Stellaris gerade beim Spielbeginn auf hohen Stufen sehr. Auf Schwer muss man ca 50-80 Jahre der KI aus dem Weg gehen um eine richtige Chance zu haben. Soviele Schiffe wie die zu beginn pumpen kann, da kommt man nur mit perfekten Startbedingungen hinterher. Früher oder später kommt aber auch da der Punkt an dem alles kippt und man wieder das Spiel komplett dominiert (bis zur Krise oder dem Erwachen eines gefallenen Reiches, beides finde ich immernoch extrem schlecht gebalanced). Der Bonus erscheint mir einfach schlecht gebalanced zu sein. Zu Beginn einfach mal nur zu stark, bei vollem Militär pumpen komm ich auf gerade einmal 2/3 der KI-Flottenstärke und gerate durch die vernachlässigte Wirtschaft und Forschung früher oder später komplett ins Aus. Und Richtung Endgame, wenn der Wirtschaftsfaktor verhältnismäßig nicht mehr soviel ausmacht, macht sich diese Art der KI-Programmierung darin bemerkbar, dass die KI wieder nicht hinterher kommt.
Wie schlecht die KI ist, merkt man ja an deren Kriegsführung und an der Sektorverwaltung. Schwierigkeitsbalancing macht Paradox nicht über intelligentere KI sondern einfach nur über einen massiven Wirtschaftsbonus.

TL,DR; die Stellaris-KI ist strunz dumm und wird künstlich gepushed.

Auf normal sollte es aber kaum Probleme geben. Meiner Meinung nach, bist du einfach zu langsam. Meinen ersten Planeten habe ich in der regel nach 3-4 Jahren. Den 2. spätestens nach 10. Die Mineralienproduktion von ~40 hat man da idR schon hinter sich gelassen. Ich spiele meißt so, dass ich die Forschung etwas vernachlässige, vorallem die Waffenforschung (sobald man Plasmawaffen hat, kann man sie komplett fallen lassen). Den Nachteil holt man später sehr schnell durch die Masse und den Trümmern wieder rein.

Ja, langsam war ich in diesem Spiel schon, keine Frage. Es war mit einem Kumpel ein bisschen Multiplayer-Daddeln, habe nicht auf maximale Effektivität gespielt, da man ja noch nebenher redet, mal ein Getränk holt etc.

Danke jedenfalls für den Tipp der Vernachlässigung der Forschung und diese ausführliche Antwort! Habe bisher eigentlich immer viel darauf gesetzt, durch überlegene Technologie (Schiffe, Waffen, Schilde) einen Vorsprung gegenüber anderen zu bekommen.

Wahrscheinlich kann man auch nicht davon ausgehen, dass Wiz in den Streams 100% perfekt spielt, da er ja auch mit Chat etc zu tun hat, konnte trotzdem meine Ökonomiewerte an seinen halten, was ich für gute "Durchschnittsfähigkeiten" halte

 

[SubWayBananas]

Es macht halt einfach mehr Sinn, erstmal die wirtschaftliche Grundlage zu schaffen. Mehr Wirtschaft bedeutet mehr Ressourcen, mehr Ressourcen bedeutet mehr Möglichkeiten in allen Bereichen. Und gerade die Unterschiede in der Waffentechnik sind zu beginn sehr trivial. Ob Laser/Kanone/Rakete auf Level 1 oder 2 ist macht kaum einen Unterschied, paar Schiffe mehr gleichen das aus. Hauptsache man hat Schilde/Panzerung, die Tech bekommt man idR von den Piraten am anfang. Und wie gesagt, Plasmawaffen reichen für das gesamte Midgame meißt aus und sind schnell ereichbar
.
Wirtschaft und Kolonieetnwicklung sind mir am Anfang immer wichtiger, da sobald diese stehen Forschung und Militär in Windeseile nachziehen. Dank Trümmerforschung bringt man sich nach 1-2 Gefechten auf den Waffentechstand der Gegner und mit der besseren Infrastruktur hat man diese in kurzer Zeit überholt
Du musst nur darauf achten, dass du am Ende nicht mit Korvetten gegen Schlachtschiffe antreten musst Auch die Erforschung hochstufiger Gebäude ist zu beginn nicht wichtig, lieber 2x 60 Mineralien für das Grundegebäude mit +2 als 120 Mineralien für Tech-Stufe 2 was nur +1 gibt. Also die Ressourcen für Gebäude Stufe 2 lieber in eine neue Kolonie oder größere Flotte stecken
Früher oder später kommt der Punkt dass man die Mineralien schlicht über hat und die Kolonien nebenbei komplett ausbaut.

 

[AngeliAter]

Vieleicht nicht wirklich was neues aber bei neuen Kolonien sollte man anfangs auch immer nur dann ein Gebäude bauen wenn da ein neuer Einwohner wächst.
Gebäude die auf lange Zeit nicht im Betrieb genommen werden, sind gerade am Anfang.. nun ja, verschwendete Ressourcen.

 

[The Conmmander]

Soweit ich weiß haben die KI Reiche auf normal keinen Bonus auf irgendwas. Ich würde eher vermuten, das das Reich noch einige Modifikationen hatte, welche die Kosten senken. (Ethik, Regierungsform, Anführer, Planetenerlasse, Techs, etc.).

 

[lederbuchsn]

Soweit ich weiß haben die KI Reiche auf normal keinen Bonus auf irgendwas. Ich würde eher vermuten, das das Reich noch einige Modifikationen hatte, welche die Kosten senken. (Ethik, Regierungsform, Anführer, Planetenerlasse, Techs, etc.).

Quick copy/paste from game files.

difficulty_insane_ai
tile_resource_minerals_mult = 1
tile_resource_energy_mult = 1
tile_resource_physics_research_mult = 1
tile_resource_society_research_mult = 1
tile_resource_engineering_research_mult = 1
navy_size_mult = 1

difficulty_hard_ai
tile_resource_minerals_mult = 0.5
tile_resource_energy_mult = 0.5
tile_resource_physics_research_mult = 0.5
tile_resource_society_research_mult = 0.5
tile_resource_engineering_research_mult = 0.5
navy_size_mult = 0.5

und das ???
verweisst das aufs Stockholmer Wetter ?

hier stehts :

https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/how-much-does-ai-cheat.936297/

 

[The Conmmander]

Ähm, *räusper*, hast Du den Thread auch gelesen?

In der Engine sind positive Werte Buffs und negative Debuffs. Es ist wie ich sagte, auf Normal hat die AI keine Boni. (Auch unabhängig vom Wetter, glaub mir)

 

[lederbuchsn]

oh sry auf "normal"
ja dann Asche auf mein Haupt, wer lesen kann ist klar im Vorteil