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Jan 13, 2006
554
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Genesiss said:
La cuestión es mucho mas sencilla. Hay gente que juega con el único fin de ganar (que me parece completamente lícito) y gente que juega para recrear las vivencias políticas y militares de un país. Yo personalmente me incluyo en el segundo grupo. .
no quisiera meterme en un berengenal....... :D pero tengo que entender que para divertirte jugando a esto, si juegas una MP con el eje, como tu intencion es recrear...... pues no vas a poner demasiados obstaculos para que los aliados, te den estopa.... :rofl:
 
Jan 13, 2006
554
0
Wenck said:
Recordadme que la proxima vez que haga un examen de Mercantil, si el profesor me pilla con un chuletoide de tres pares de narices le diga que es parte de mi estrategia para sacar matricula de honor y que quien es él para cuestionar la moralidad de una chuleta.

¡¡¡CHETO POWER!!!

:rofl: :rofl: :rofl: la verdad es que el hilo mola,
y como esto parece el tiro al pato de las marianas....... "proxima vez"..... desde luego si yo fuera tu consejero, haria la chuleta.....puede que si que sea una mejor estrategia......... :D
 

unmerged(46009)

Paladín del Kalimotxo
Jul 5, 2005
524
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PZCoyote said:
no quisiera meterme en un berengenal....... :D pero tengo que entender que para divertirte jugando a esto, si juegas una MP con el eje, como tu intencion es recrear...... pues no vas a poner demasiados obstaculos para que los aliados, te den estopa.... :rofl:

Mmm, creo que no he sido claro. Cuando hablaba de recrear no me refería a ser histórico, ni mucho menos. Me refiero al hecho de adoptar el papel de dignatario de un país e intentar tomar decisiones realistas y lógicas. Intentar recrear la realidad, no la historia (aunque muchas veces es lo que hago).
 

Beleg

Lt. General
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Pues ya sabes Genesis te toca palmar en nuestra MP junto a Jaime, Skaven y Ricardo :rofl: :rofl: :rofl:

Bah... fuera de coñas. Una cosa es jugar de manera histórica que es aplicando la lógica y poniéndote en el papel del dignatario y de los generales de tu país y otra muy distinta es "calcar" la historia de lo que sucedió en realidad. Son dos cosas bastante diferentes.

A mi me gusta jugar de la primera manera... eso sí corrigiendo los errores de bulto que cometieron los gabachos y que un buen alto mando hubiera hecho por aquel entonces.

Pero no se me pasa por la cabeza declarle la guerra a Argentina (por poner un ejemplo) primero porque no me han hecho nada y segundo porque es ilógico declararle la guerra a alguien que no puedes atacar.

Un saludo
 

unmerged(50643)

Field Marshal
Nov 16, 2005
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1
Hearts of Iron II es un juego acerca de la Segunda Guerra Mundial. El Tíbet puede ser, sin duda alguna el objetivo de algunos países (China Nacionalista o Comunista, etc.). Se supone que el juego trata de ser en cierta medida realista (no histórico, aunque eso también, sino realista), esto es, no tendría sentido, que Hitler le declarara la guerra al Tíbet porque de golpe le aumenta por arte de magia la capacidad industrial de Alemania.

Tendría sentido que Alemania, a medida que fuera conquistando tierras, siguiera declarando guerras a los países limítrofes para expandirse o para expandir a sus aliados. Tiene sentido incluso que Alemania le declarara la guerra al Tíbet tras haber llegado a Siberia y querer atacar la India de un modo fácil y sencillo, pero lo que no tiene sentido es que el mismo 1 de enero de 1.936 le declares la guerra al Tíbet porque sí. Eso si tu lo llamas estrategia, pues vale, si te hace ilusión hacer trampas pues bueno, el juego deja de ser un juego, se convierte en un: a ver quien encuentra la trampa más fácil o algo así.

Conclusión: un juego es para divertirse, si tú te diviertes así, pues enhorabuena. Ahora bien, no esperes que el resto de jugadores te tomen en especial consideración, como podamos considerar y mucho a Rommel dvaz (hago mención de este forero en particular porque me maravillaron sus AAR mp).
Y por cierto, este es un foro con un cierto nivel cultural (incluyo a nivel ortográfico) y querríamos que siguiera siendo así.
 

Hans Hube

Grammaticus
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Aug 4, 2005
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Estoy de acuerdo con lo del exploit, las normas ortograficas y sobre todo con lo de las chuletas :rofl:
 

unmerged(3440)

Une génération perdue
Apr 27, 2001
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0
Aychiwawa said:
es mas, que he leido por estos foros, gente que hasta tiene tiempo para postear si fulano o mengano pone o no comas, puntos, si no se entienden algunas abreviaturas etc. pero coño, es que estamos rodeados de curas y maestros?

No, simplemente somos un grupo de lunáticos amantes de la ortografía.

Y ahora me largo de este foro de mata-mata, antes de que me alcance una bala perdida. :D ;)
 

Pelayo

Maestro Armero
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En un foro donde se aplica la simulacion historica es importante que se respeten las formas. Ello implica entre otras cosas, un respeto, relativo al menos, hacia los condicionantes de la epoca. Personalmente, no consigo entender que alguien se compre un HOI (confio plenamente que todos los aqui presentes tengan un original) el cual es en principio un simulador historico y defienda la postura de aplicar reglas de Quake, aquello de "un frag es un frag", sobretodo en MP. En SP que cada uno haga lo que le de la gana, pero no parece adecuado mostrar en el foro de la compañia propietaria "como reventar el juego por las costuras"...

Tambien dire, en cuanto a las normas no escritas de respeto ortografico, que siempre sera mucho mas agradable de leer uno bien escrito y redactado que otro mas limitado. Mas que nada para que la gente suela leerlos y no saltarse "al de siempre que no se le entiende".

Estoy convencido que todos podemos hacerlo mejor (he aqui mi caso, que no pongo signos de acentuacion por motivos personales ;) )
 

Kalfak

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Yo con Alemania, siempre comienzo lo mismo.

tres barcos, transporto todas las tropas a Prusia Oriental y en un mes te has comido Lituania, Letonia y Estonia como Titere. ¿Porque solo Estonia?. Porque solo Estonia se mantiene al cabo de un año como titere. Aprovechas sus tropas para barbaroja, le endiñas territorios de Letonia para bajar la resistencia al comenzar la guerra (mejor suministros).

En la version anterior te quedabas los tres titeres, te daban de todo, tenias 20 divisiones para barbaroja, cazas para el canal ....total, un chollo. Ahora solo chisca con Estonia.

En 1936-Junio ganas unos 15 CI y algunos recursos. Rusia cancela el pacto de no agresion.

Creo que no es exploit, solo expansionismo. Es interesante comenzar asi.
 

Fjelltronen

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Soldier_Fortune said:
:rolleyes:

Personalmente, y como ya dije hace muuucho tiempo en otro hilo similar acerca del HoI 1, y solo para mis partidas en SP: considero un esploit a cualquier partida que no sea jugada con los ajustes de Dificultad, Agresividad y Velocidad a tope, con el monitor apagado y solo orientándome por los sonidos de fondo del juego, y además manejando el ratón y el teclado con las manos enguantadas en guantes de boxeo de 8 onzas.

Menos que eso, además de un esploit, lo considero una mariconada. :D :D


:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: PDM! PDM!


Aps, que esto no es el OT! :rolleyes:


Yo, en la misma tónica que los demás. Exploits NO; Faltas de ortogradía TAMPOCO.
 

Sendai

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Fjelltronen said:
:rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: PDM! PDM!


Aps, que esto no es el OT! :rolleyes:


Yo, en la misma tónica que los demás. Exploits NO; Faltas de ortogradía TAMPOCO.

Eso, la ortogradia es lo primero :rofl: :rofl: :rofl:
 

lordspain

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Aychiwawa said:
una cosa, que ya me asaltan las dudas.....
es que para ustedes todo son exploits?
esto es un juego de estrategia con unas tripas matematicas, desconozco como funcionan por dentro, asi que me arriesgo a decir que probablemente todo funciona de la misma manera. es decir, habra por algun lado un numerito que en funcion de lo que tengas de X te da un resultado de Y.
si tu, como maximo responsable de un pais, decides mantener malas relaciones con quien te de la gana, o declararle la guerra a quien te de la gana, o mantener artificialmente un conflicto (como ocurre en la actualidad con iraq) para que tus tropas esten mas experimentadas en el futuro,
como se pueden entrar a postear, solo para tirar por tierra la iniciativa, la inventiva y los experimentos de la peña. llamando tramposos a cualquiera que no hace las cosas que converjan con su punto de vista?
es que no teneis nada mejor que aportar al foro, que vuestro punto de vista sobre lo que es licito o no? y dejando explicitamente claro que eso en una MP no se puede hacer!!!! cuando las reglas en una MP no las poneis vosotros, sino aquellos que las juegan!!!!! yo solo puedo decir una cosa, preferiria poder postear asuntos para ayudar y ser constructivos, en vez de tener que escribir estas biblias para responder post de gente que parece que solo postea en nombre de la iglesia "salvemos nuestras almas HOI2dianas" criticando iniciativas de personas que llevando mucho o poco en el foro/juego lo que pretenden es divertirse y compartir su diversion con otras personas (pensando que ellas tb se divierten con lo mismo) si no es vuestro caso(divertirse), no hace falta que se sientan obligados a responder solo para machacar los momentos felices de otros.
amen

Como me siento aludido en tu post te voy a contestar: Primero, que mi opinión es tan válida como la que tú acabas de poner y la cual respeto; segundo, que como no me conoces de nada (pero nada de nada) no sabes en qué tono estoy escribiendo. Creo que aparece por ahí un " :rofl: " con lo cuál doy a entender que es una broma lo de "trampilla" y te puedo asegurar que no era una crítica ni una acusación. Cada cual juega como le sale del ..... y vamos, hasta yo he puesto bombas atómicas con la consola para aprender a tirarlas ;) ; tercero, no conozco ninguna mp donde se permita esta acción de guerra ficticia y mira que he jugado ehhhh. Pero si tú y otros juegan así por mutuo acuerdo, me parece de lo más lícito. Me da absolutamente igual porque el objetivo de este juego es divertirse. Por eso es juego, porque está intrínsicamente asociado a la diversión.
Así que si te he ofendido en algo te pido disculpas, pero no me acuses de no aportar nada al foro ni de no ofrecer ayuda porque ahí te estás equivocando. Que no sea de la calidad que tú esperas es ya otro cantar, pero no todos tenemos tu nivel ;). Un saludo y espero que este mal entendido haya quedado solo en eso. No era mi intención herir a nadie ni cortarle sus ilusiones :(
 

polidiaz

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Aychiwawa said:
estoy seguro de que hablas de las MP donde tu has jugado, o de gente que conoces... bien no tengo ningun comentario, ni bueno, ni malo sobre el tema.
lo unico que te puedo decir es:
que si en una MP, las reglas de entrada estan marcadas con la unica finalidad, de no permitir elaborar una estrategia propia de cada jugador, para que este pueda demostrar sus habilidades en todos lo aspectos, y asi algunos se sientan comodos y seguros, pq saben lo que su oponente va a poder hacer, y cuando lo va a poder hacer, que tiene eso de divertido? en mi opinion, no mucho. pq todas las partidas seran iguales, solo van a ser diferentes los sitios donde se van a mover las tropas. con lo que se habra convertido un juego de estrategia global, en un juego de ajedrez donde lo unico importante es ver quien tiene las mejores/mayores tropas en un sitio determinado....yo, con todo el respeto del mundo, para aquellos que quieran jugar de esa manera, que hagan lo que quiera, no habras visto en ningun post mio llamarlos " aburridos" o cualquier otra cosa que pueda herir la sensibilidad de alguien, por el simple hecho de que "yo" no lo haria asi.
desconozco cual es el concepto de exploit que tienen 15 o 150 personas, yo por mi parte, sobre eso, pienso que un exploit es utilizar algo que el programa hace mal en tu beneficio (como que la maquina siempre desembarca en el mismo sitio con lo que en una MP te puedes aprovechar de la maquina de todas formas) pero desde luego no pienso que elaborar un plan estrategico que te favorezca pueda considerarse exploit, y como ya he comentado en otros hilos/post, cuestionar eso a lo unico que lleva es que podamos restringir y condicionar las desiciones que puede tomar tu oponente, eso solo consigue el beneficio propio y nunca el general, y que podamos tildar de exploit todo lo que nos venga en gana. por ejemplo, si juegas con alemania y cuando empiezas el 1 de enero mandas tropas a colonia el dia 6 de enero te salta el evento de ocupacion de renania, basado en tu experiencia previa haces ese movimiento desde el principio con lo que te ahorras el 3% de disencion que te clava el evento de huelga y ademas el dia 5, haces todos los movimientos de ministros que consideras oportunos para que cuando salte el evento al dia siguiente no te haya comido ni un solo% de CI, esto compañero, es tanto o mas cuestionable moralmente, que lo que se ha mencionado y estoy totalmente seguro, que ninguno de nosotros empieza una partida con alemania, sin hacer ese movimiento y esperar a que le salte el evento de la huelga, para repararlo con el evento de la ocupacion, que es la secuencia logica que pretende quien lo programo, asi que, vamos a ser todos mas comprensivos, mas amables, y vamos a intentar AYUDAR a aquellos que tienen menos experiencia, y a tratar menos de cuestionar la moralidad de los que escribimos, que para eso ya estan nuestras madres, y en algun caso las novias/mujeres :rofl: .
bueno ya me he enrollado bastante
un saludo
-Chapó colega. No en serio, yo no llevo mucho por aquí y de hecho me considero un novato dispuesto a recivir consejos de todo tipo para así perfeccionar mi manera de jugar (siempre con la intención de ganar), yo no soy de esos ipocritas que dicen que juegan para divertirse (que diversión es que lleves una partida que te ha costado sudores y lágrimas y que te hagan una bolsa y te jodan 20 divisiones sólo por intentar hacerla lo más historica posible).De ser así uno no podria comenzar a jugar hasta el 45 por no canviar la historia. La verdad que yo no considero trampa el declarar la guerra a un pais sólo por el tema de los bienes de consumo, eso es normal (hay guerra pues a apretarse el cinturón y hacer piña). Trampa lo considero aprovecharte de los errores del juego no de sus características y si en una MP no se puede hacer esto entonces la jente que hace ¿pelarsela pensando en la imagen que da cara a los demás y desaprovechar así las ventajas que ofrece el juego?. Y si en una MP uno hace esto,¿porque la peña no le declara la guerra en vez de comentar como viejas en un portal lo inmoral que es esto?.
-La verdad que al principio, cuando me han respuesto que era una trampilla, he detectado algo de rigidez pero e preferido pasar de todo al ser "novatillo", pero al leer al compañero que reclama flexivilidad automaticamente me he sentido identificado con el. Así que más consejos ý menos inquisición con lo que a caracteristicas del juego se refiere.
 

lordspain

En el frente, de frente
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polidiaz said:
-La verdad que al principio, cuando me han respuesto que era una trampilla, he detectado algo de rigidez pero e preferido pasar de todo al ser "novatillo", pero al leer al compañero que reclama flexivilidad automaticamente me he sentido identificado con el. Así que más consejos ý menos inquisición con lo que a caracteristicas del juego se refiere.

Pues siento haberte causado un trauma. Como jugador "más experto" que tú te di una información sobre tu propuesta en plan broma al mismo tiempo que real puesto que es lo que sentimos en general en el foro: Que es hacer trampilla (como he hecho yo para experimentar) y que en mp es difícil que ocurra (difícil no, imposible) si juegas con la gente que lleva tiempo jugando.
Así que nada, por mi parte no te preocupes que la "inquisición" no volverá a aparecer para tu tranquilidad y la mia :rofl: . Saludos y bienvenido al foro, que lo habia olvidado. Ciao ciao.
 

unmerged(46009)

Paladín del Kalimotxo
Jul 5, 2005
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Bueno señores, parece que la demagogia está barata. polidiaz, confundes el ser histórico con tener sentido común. Por cierto, gracias por lo de hipócrita. Insultar a la gente que juega MPs siguiendo unas normas que ayudan a aumentar la diversión (comprobado empíricamente) no es de muy buen gusto.

Como ya se ha dicho, si quieres , puedes hacer aparecer mágicamente 30 bombas atómicas en tus partidas y terminar con los aliados en 6 meses, a mí me importa más bien poco. La IA ya es fácil de derrotar como para tener aún más ventaja. A mí me gusta sufrir y pelear por una victoria, y si, me divierte perder 20 divisiones según en que circunstancias.

Sólo he intentando aconsejar a los nuevos. Hacer ver que la mejor forma de exprimir al máximo el juego es simulando situaciones realistas y lógicas.

Y mira, en la MP que estamos jugando por ahora sólo he matado Etiopiojosos y la situación no podría estar más interesante. Se ve que va a estar reñida y que todos vamos a sufrir de lo lindo. Todo gracias a esas normas que tanto odias. Además, han ocurrido muchas cosas muy poco históricas y como muesta un botón: Portugal está con los aliados amenazando a una España Republicana aliada al Eje en la que no ha ocurrido la Guerra Civil. La Maginot se alarga desde Dunquerque hasta el mediterraneo. Vaya, que histórico.

P.D.- Como ya he dejado clara mi opinión no creo que vuelva a postear en el tema.
 

Boycon

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polidiaz said:
-Chapó colega. No en serio, yo no llevo mucho por aquí y de hecho me considero un novato dispuesto a recivir consejos de todo tipo para así perfeccionar mi manera de jugar (siempre con la intención de ganar), yo no soy de esos ipocritas que dicen que juegan para divertirse (que diversión es que lleves una partida que te ha costado sudores y lágrimas y que te hagan una bolsa y te jodan 20 divisiones sólo por intentar hacerla lo más historica posible).De ser así uno no podria comenzar a jugar hasta el 45 por no canviar la historia. La verdad que yo no considero trampa el declarar la guerra a un pais sólo por el tema de los bienes de consumo, eso es normal (hay guerra pues a apretarse el cinturón y hacer piña). Trampa lo considero aprovecharte de los errores del juego no de sus características y si en una MP no se puede hacer esto entonces la jente que hace ¿pelarsela pensando en la imagen que da cara a los demás y desaprovechar así las ventajas que ofrece el juego?. Y si en una MP uno hace esto,¿porque la peña no le declara la guerra en vez de comentar como viejas en un portal lo inmoral que es esto?.
-La verdad que al principio, cuando me han respuesto que era una trampilla, he detectado algo de rigidez pero e preferido pasar de todo al ser "novatillo", pero al leer al compañero que reclama flexivilidad automaticamente me he sentido identificado con el. Así que más consejos ý menos inquisición con lo que a caracteristicas del juego se refiere.

Lucius creo q te llaman
:rofl:


PD: ES UN EXPLOIT :rofl:
 

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Joder, a este paso va a haber que llamar a un moderador y hacer un Poll: "Consideras una guerra artificial un exploit" para que se hagan a la idea de que de todos los jugadores del HoI una mayoría casi total va a considerar eso exploit. A ver si al darse cuenta que el 95% de los jugadores opinan eso se les abre los ojos o por lo menos se callan y dejan de marear la perdiz de esa manera.
 

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Nada poli y Aychiwawa montaros una MP y pasaroslo estupendamente, pero no espereis reclutar a muchos jugadores por aqui.

Y espero que no tengais mas dudas porque visto lo bien que aceptais las contestaciones de los demas no espereis muchos exitos en vuestras consultas.
 

unmerged(50091)

First Lieutenant
Nov 3, 2005
269
0
Aychiwawa & polidiaz:
A ver... se ve que ustedes NUNCA han jugado una partida MP... Entonces... con que conosimiento de causa hablan de como es o DEBE ser una MP? Yo les hago una propuesta, jueguen una, aprendan, vean como es, y luego, continuamos con este debate...
Ademas, una aclaracion... si os tomais como ataques personales cuando alguien les explica que lo que haces es un EXPLOIT... pues adelante, pero la verdad es que con esa actitud nunca aprendereis... Ni esto... NI NADA! Vamos, que cuano alguien INTENTA enseñarte algo... debes leerlo, evaluarlo, y luego ver si te sirve o no... pero aquel que intenta explicrarte algo NO TE ESTA ATACANDO...