Trébuchets, catapultes et autres armes de siège

[gonzoo]

Ayant vu récemment Kingdom of Heaven avec le magnifique siège de Jérusalem (Verdun avant l'heure :rofl: ), je me demandais quel était le nombre d'armes de sièges que pouvait contenir une grande armée au Moyen-age (j'imagine que ca va dépendre aussi du siècle). Enfin, l'armée de Saladin compte 200 000 hommes comment fait-il pour ravitailler cette arméee en plein désert ?

 

[unmerged(48783)]

A ma connaissance et pour les trébuchets seulement, ils étaient construits au début des sièges parce que trop difficiles à transporter. Le nombre était donc fonction de la qualité, la quantité et l'enthousiasme des charpentiers, ainsi que des ressources en bois de la région et du temps dont disposait l'armée.

 

[unmerged(55446)]

Parfois le bois était apporté, comme des mmachines en kit à monter sur place.
En 1099 Les croisés ont pu monter 3 ou 4 tours de sièges devant Jérusalem, car les marins Pisans (ou Génois) les avaient débarqué un peu auparavant.

 

[Keyser Pacha]

Et l'armée de Saladin ne comportait certainement pas 200 000 hommes.
100 000 serait déjà énorme. Je pense qu'il faut tabler dans les 50 000 60 000 si on veut des chiffres plus probables.
La plupart des combattants sont montés de plus, ce qui complique encore plus le ravitaillement (et la possibilité de lever autant de combattants).

Quand au "desert" il ne faut pas exagerer, la palestine c'est aride (comme un pays méditéranéen), mais c'est la pas le Neguev ou le Sinaï non plus.
Il y a de l'eau malgré tout et c'est assez fertile (pour le moyen orient).

 

[unmerged(48534)]

Et l'armée de Saladin ne comportait certainement pas 200 000 hommes.
100 000 serait déjà énorme. Je pense qu'il faut tabler dans les 50 000 60 000 si on veut des chiffres plus probables.
La plupart des combattants sont montés de plus, ce qui complique encore plus le ravitaillement (et la possibilité de lever autant de combattants).

Quand au "desert" il ne faut pas exagerer, la palestine c'est aride (comme un pays méditéranéen), mais c'est la pas le Neguev ou le Sinaï non plus.
Il y a de l'eau malgré tout et c'est assez fertile (pour le moyen orient).

Enfin, tout est relatif pour la fertilité, ça reste très méditerranéen comme climat avec des rivière souvent assèchées l'été .

 

[Keyser Pacha]

Oui, mais c'est pas desertique (à part le Neguev). C'est ça le plus important.

Alors qu'a voir le film, on pourrait se poser la question...

 

[unmerged(48783)]

Enfin, tout est relatif pour la fertilité, ça reste très méditerranéen comme climat avec des rivières souvent assèchées l'été .

On peut diviser la Palestine historique en trois :

Des régions très riches en eau : Golan ; lac de Tibériade ; collines de Cisjordanie...

Des régions moyennement riches en eau : nord Israël

Des régions arides et même désertiques : Néguev, vallée du Jourdain

Les réserves d'eau d'une région comme Bethlehem sont très importantes et accessibles depuis très longtemps. On a accès à des sites archéologiques d'une très grande richesse, les bassins de Salomon et les "pipelines" qu'il a construit pour approvisionner la plus pauvre Jérusalem le démontrent au besoin.

Alors, certes, l'été, les accès apparents à l'eau disparaissent. Mais les réserves souterraines ne sont pas touchées. La preuve en est que 10 millions d'habitants vivent sur ce territoire, avec des besoins plus importants qu'à l'époque (industrie, agriculture, besoins domestiques...) et que seuls les palestiniens des territoires ont des difficultés d'approvisionnement (surtout Gaza)...

La seule question qui se pose, c'est Salahadin avait il connaissance des accès à l'eau ? Je pense qu'il avait des tas de soldats originaires du pays.

 

[unmerged(4755)]

Moi qui pensait que cette enfilade était le nouveau quizz à saveur guerrière...

 

[unmerged(48534)]

On peut diviser la Palestine historique en trois :

Des régions très riches en eau : Golan ; lac de Tibériade ; collines de Cisjordanie...

Des régions moyennement riches en eau : nord Israël

Des régions arides et même désertiques : Néguev, vallée du Jourdain

Les réserves d'eau d'une région comme Bethlehem sont très importantes et accessibles depuis très longtemps. On a accès à des sites archéologiques d'une très grande richesse, les bassins de Salomon et les "pipelines" qu'il a construit pour approvisionner la plus pauvre Jérusalem le démontrent au besoin.

Alors, certes, l'été, les accès apparents à l'eau disparaissent. Mais les réserves souterraines ne sont pas touchées. La preuve en est que 10 millions d'habitants vivent sur ce territoire, avec des besoins plus importants qu'à l'époque (industrie, agriculture, besoins domestiques...) et que seuls les palestiniens des territoires ont des difficultés d'approvisionnement (surtout Gaza)...

La seule question qui se pose, c'est Salahadin avait il connaissance des accès à l'eau ? Je pense qu'il avait des tas de soldats originaires du pays.

Primo: tu as raison de parler de grande ressource souterraine mais elle était difficille à exploiter à cette époque.
secundo: c'est plus que vraisemblable qu'il y avait des soldat de palestine dans l'armée de Saladin, de plus , ils jouaient à domicile.

 

[unmerged(48783)]

Primo: tu as raison de parler de grande ressource souterraine mais elle était difficille à exploiter à cette époque.

C'est pas si sûr, il y a encore de nombreux puits d'époque qui sont utilisés (je parle de la Cisjordanie, je ne connais pas le reste du territoire vraiment).