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Re: ben...
bon c'est fini ces provocations?Originally posted by TanguyduChastel
ben par nature les papes sont grabataires nan? hihihi...
Re: ben...
Certains trolls aussi
Originally posted by TanguyduChastel
ben par nature les papes sont grabataires nan? hihihi...
Certains trolls aussi
Histoire ou réalité ?
Ma question est simple. Le traité de Tordesillas est arrivé tôt, au début du 16e siècle et il a plutôt servi aux institutions espagnoles et portugaises comme plan de colonisation, non pas comme sul pena permettant à ces deux nations de s'accaparer de façon non équivoque une colonie anglaise, française, hollandaise ou suédoise. Je me trompe peut-être, mais je ne crois pas que l'Espagne ni le Portugal n'ont utilisé ce traité papal de la manière qu'il l'est permis dans Europa Universalis II ?
Ma question est simple. Le traité de Tordesillas est arrivé tôt, au début du 16e siècle et il a plutôt servi aux institutions espagnoles et portugaises comme plan de colonisation, non pas comme sul pena permettant à ces deux nations de s'accaparer de façon non équivoque une colonie anglaise, française, hollandaise ou suédoise. Je me trompe peut-être, mais je ne crois pas que l'Espagne ni le Portugal n'ont utilisé ce traité papal de la manière qu'il l'est permis dans Europa Universalis II ?
Re: Histoire ou réalité ?
enfin, je vais me la fermer et laisser les historiens nous sortir leurs trucs
hmm... je crois que oui... je crois que ça a déjà été discuté avec exemple à l'appui sur le forum anglo...
enfin, je vais me la fermer et laisser les historiens nous sortir leurs trucs
Une recherche rapide me donne ça :
http://www.ici-brasil.com/fiche/histoire.php
Les échecs français au Brésil sont un exemple d'utilisation du traité de Tordesillas (conflit limité aux colonies).
Par contre le choix de ne pas appliquer le traité après l'édit de tolérance est un peu tiré par les cheveux comme le prouve le conflit hispano-portugais en 1680.
http://www.ici-brasil.com/fiche/histoire.php
Les échecs français au Brésil sont un exemple d'utilisation du traité de Tordesillas (conflit limité aux colonies).
Par contre le choix de ne pas appliquer le traité après l'édit de tolérance est un peu tiré par les cheveux comme le prouve le conflit hispano-portugais en 1680.
Pas si tiré par les cheveux que ça. Dès l'union dynastique de 1580-1640 les bandeirantes violaient allégrément les limites posées par le traité. Officiellement, le traité de Tordesillas n'a été abrogé qu'en 1750 par le traité de Madrid(question de l'Uruguay notamment) qui n'a d'ailleurs pas tout résolu au Brésil. Dans le jeu, ce serait plutôt la province de Parana qui symboliserait la fameuse colonie en question (colónia de Sacramento).
y a aussi l'épisode de Fort Caroline en Floride il me semble (me souviens pas de la date par contre... 1570 ou qqch comme ça?) : les Français se sont faits bousiller par les Espagnols qui étaient "dans leur bon droit"
Ouais, en plus c'était des huguenots comme au fort Coligny donc les Espagnols auraient eu tort de s'en priver
une question :
est ce qu'il y eu des arrivées de colons espagnols au brésil durant 1580-1640?
est ce qu'il y eu des arrivées de colons espagnols au brésil durant 1580-1640?
Originally posted by P. Alavares Cab
une question :
est ce qu'il y eu des arrivées de colons espagnols au brésil durant 1580-1640?
Je ne pense pas... Plutôt l'inverse en fait en raison de la confusion liée à l'union dynastique : empiètement sur la zone espagnole. Par exemple, le voyage d'Antonio Fernandes qui remonte l'Amazone et se pointe à Quito ce que les Espagnols n'ont guère apprécié...
Pour les arrivées de colons espagnols c'est plutôt à Ceuta et au Maroc encore portugais à l'époque.
merci duque.
permet moi une autre question :
a cette époque les incursions étrangeres au brésil sont aussi tres violement attaqué de la part des espagnols?
permet moi une autre question :
a cette époque les incursions étrangeres au brésil sont aussi tres violement attaqué de la part des espagnols?
ça dépend des incursions mais certaines sont attaquées par une force conjointe hispano-portugaise effectivement. Juste avant 1640 il y a un exemple de ce genre il me semble.