Tierra y libertad

[Gabrielillo]

Buenas tardes

Resulta que el profesor de historia nos ha mandado hacer un trabajo que tenga como fondo una película, libro o similar que toque algún aspecto de la Historia de España. Yo escogí la película Tierra y libertad de Ken Loach, sobre todo el asunto de lo hechos de Barcelona de 1937, la revolución en Cataluña y Aragón y los conflictos entre el POUM y la CNT con el Gobierno y los comunistas stalinistas. Acudo a vosotros para que me orienteis tanto en la búsqeda de fuentes (porque encontrar información imparcial sobre la GCE en internet se me antoja difícil ) como que me aconsejeis en cómo dirigir el trabajo, ya que el profesor nos ha dado practicamente total libertad y no sé si ceñirme en el trabajo al desarrollo de la peli o utilizarla como excusa para dar pie a los temas y olvidarme de ella después, ¿qué os parece?

Gracias

 

[unmerged(41783)]

Creeme, si quieres algo que tenga el más minimo atisbo de veracidad sobre la Guerra Civil alejate de Ken Loach.

El POUM eran 4 amigos (Bueno, y con riñas entre ellos) que se juntaron a la CNT por interés y para el amigo Loach los poumistas poco menos que derrotaron a Franco el 19 de Julio del 36

 

[Scare]

Buenas tardes

Resulta que el profesor de historia nos ha mandado hacer un trabajo que tenga como fondo una película, libro o similar que toque algún aspecto de la Historia de España. Yo escogí la película Tierra y libertad de Ken Loach, sobre todo el asunto de lo hechos de Barcelona de 1937, la revolución en Cataluña y Aragón y los conflictos entre el POUM y la CNT con el Gobierno y los comunistas stalinistas. Acudo a vosotros para que me orienteis tanto en la búsqeda de fuentes (porque encontrar información imparcial sobre la GCE en internet se me antoja difícil ) como que me aconsejeis en cómo dirigir el trabajo, ya que el profesor nos ha dado practicamente total libertad y no sé si ceñirme en el trabajo al desarrollo de la peli o utilizarla como excusa para dar pie a los temas y olvidarme de ella después, ¿qué os parece?

Gracias

Bueno, te recomendaria que si te ha dicho que os baséis en una pelicula no la utilices como excusa, que luego puede decirte: muy bonito, pero esto no es lo que queria. Depende como sea el profesor.

Encontrar información Imparcial sobre la GCE es imposible, tanto en Internet como en libros, mejor será que busques algo donde se limiten a contar el hecho, no tanto a dar opiniones. O que consultes fuentes de orientaciones distintas y tu desarrolles tu opinión.

 

[nanote]

Si te interesa el tema puedes ojear algún libro de Julian Casanova, profesor en la universidad de Zargagoza que ha escrito algunos libros sobre la guerra civil en Aragon. Las colectividades y esas cosas,de Mayo del 37 es imposible que encuentres nada imparcial.

http://www.redaragon.com/cultura/librosydiscos/default.asp?ac=mo&id=20583

 

[unmerged(55763)]

George Orwell, Homenaje a Cataluña, indispensable para este trabajo y muy fácil de leer.

 

[Gabrielillo]

Creeme, si quieres algo que tenga el más minimo atisbo de veracidad sobre la Guerra Civil alejate de Ken Loach.

El POUM eran 4 amigos (Bueno, y con riñas entre ellos) que se juntaron a la CNT por interés y para el amigo Loach los poumistas poco menos que derrotaron a Franco el 19 de Julio del 36

Tranquilo, tengo muy claro que no es nada imparcial

Bueno, te recomendaria que si te ha dicho que os baséis en una pelicula no la utilices como excusa, que luego puede decirte: muy bonito, pero esto no es lo que queria. Depende como sea el profesor.

Encontrar información Imparcial sobre la GCE es imposible, tanto en Internet como en libros, mejor será que busques algo donde se limiten a contar el hecho, no tanto a dar opiniones. O que consultes fuentes de orientaciones distintas y tu desarrolles tu opinión.

Sí, ya me había hecho a la idea. Tengo un libro (de esos que le regalaron a mi abuelo con no sé qué) en el que hablan dos autores de los hechos de mayo: uno que era del POUM y otro del PSUC :rofl: . Digo yo que entre los dos algo sacaré en limpio.

 

[Scare]

Sí, ya me había hecho a la idea. Tengo un libro (de esos que le regalaron a mi abuelo con no sé qué) en el que hablan dos autores de los hechos de mayo: uno que era del POUM y otro del PSUC :rofl: . Digo yo que entre los dos algo sacaré en limpio.

Es lo mejor, porque ya sabes como va todo lo de la Guerra Civil. Imparcialidad ninguna, parcialidad la que quieras.

 

[Gabrielillo]

George Orwell, Homenaje a Cataluña, indispensable para este trabajo y muy fácil de leer.

La película está basda en esa novela, pero no creo que mediera tiempo aleerla por muy fácil que sea (entre leerme la Eneida, los exámenes, trabajos, comer, dormir y respirar...). Tendría que haber empezado el trabajo antes porque solo quedan tres semanas para acabar el curso, plagadas de exámenes y cosas de esas o

 

[unmerged(41783)]

Si te interesa el tema puedes ojear algún libro de Julian Casanova, profesor en la universidad de Zargagoza que ha escrito algunos libros sobre la guerra civil en Aragon. Las colectividades y esas cosas,de Mayo del 37 es imposible que encuentres nada imparcial.

http://www.redaragon.com/cultura/librosydiscos/default.asp?ac=mo&id=20583

Es muy buén profesor y escribe bastante bién, aunque tiene algunas teorías sobre si el régimen de Franco era o no fascista que no me terminan de gustar.

 

[unmerged(74827)]

Coincido con los demás en que no vas a encontrar imparcialidad en ningún libro sobre la guerra, además muy bien escogida la película, respecto a lo que dijo Reincidente:


"El POUM eran 4 amigos (Bueno, y con riñas entre ellos) que se juntaron a la CNT por interés"
tengo que responderle: el POUM no se une con la CNT por interés, sino porque es el partido con un similitud ideológica mas cercana, con que partido quieres que se uniera, con el pce........ el POUM fue el autentico partido de la revolución en la España de la época y fue un error no admitirlo en la IV Internacional, nunca persiguió ni asesinó a miembros de otros partidos (que yo sepa) supo mantener junto con la CNT-FAI el frente de Aragón con sus milicias voluntarias, el pce destruyó el valor, el coraje y la lucha ideológica en la España Republicana.... no se puede hablar asi del POUM.....

P.D.: Gabrielillo suerte con el trabajo

 

[belis]

Voy cogiendo sitio ante el previsible enfrentamiento entre poumistas y comunistas

 

[unmerged(61263)]

Buenas tardes

Resulta que el profesor de historia nos ha mandado hacer un trabajo que tenga como fondo una película, libro o similar que toque algún aspecto de la Historia de España. Yo escogí la película Tierra y libertad de Ken Loach, sobre todo el asunto de lo hechos de Barcelona de 1937, la revolución en Cataluña y Aragón y los conflictos entre el POUM y la CNT con el Gobierno y los comunistas stalinistas. Acudo a vosotros para que me orienteis tanto en la búsqeda de fuentes (porque encontrar información imparcial sobre la GCE en internet se me antoja difícil ) como que me aconsejeis en cómo dirigir el trabajo, ya que el profesor nos ha dado practicamente total libertad y no sé si ceñirme en el trabajo al desarrollo de la peli o utilizarla como excusa para dar pie a los temas y olvidarme de ella después, ¿qué os parece?

Gracias

Te recomendaría describir la película por partes y luego, justo abajo tus apreciaciones como historiador. La cuestión en los trabajos generalmente es que el profesor vea tu madera de historiador, es decir: Analizar los hechos de una manera objetiva y buscar el porqué de esos hechos, y cuanto mayor capacidad de leer entre lineas tengas mucho mejor.
Pero antes de todo esto deberías mojarte un poco del ambiente de la Barcelona del 37, movimientos obreros, sindicatos, personajes, condiciones de vida, reclutamientos forzosos y esas cosas etc....

Te puedo decir un par de cosas (aunque te sirvan de muy poco) que sé por el testimonio de mi abuela que estuo refugiada en Barcelona unos cuantos dias:

-EL campo de futbol era el lugar donde ponían a los refugiados de otras partes de la República.

- Los bombardeos eran muy fuertes en los puertos y hubo uno muy fuerte por lo visto en la estación de trenes.

 

[unmerged(3440)]

Mi consejo sería evitar la GC y dedicarse a algo más antiguo y menos polémico.

 

[unmerged(74827)]

Belis, no puedes llamar al pce de esa época "comunista" asi por que si, el termino que yo pondría para el partido durante la GCE sería "estalinista" o "falsomarxista" que yo sepa marx nunca habló de asesinar a los que no piensan como él....... Si queremos recuperar la memoria histórica debemos recordarlo todo, no solo lo que nos interesa, no odio ni me disgusta el pce de ahora pero el de hace 70 años.....tela. La gente debe recordar que tambien los que se decía republicanos( aunque lo que querian era establecer una dictadura controlada por Stalin en España) tambien mataron y asesinaron a sus "camaradas" mayo de 1937..... no servirá para recordar que el poder corrompe, que la revolución siguió a pesar de ello y que NUNCA hay que dejar el poder en una sola persona, porque los del derrotados en la guerra del POUM y la CNT huyeron y vivieron malamente, como mi tio abuelo que no se en que partido militaba en la época (creo que en ala caballerista del PSOE) o murieron asesiandos por los estalinistas, pero los exiliados del pce( Carrillo, Pasionaria, Líster....) viveron como reyes en la urss, entonces
¿quienes son los verdaderos marxistas y revolucionarios?

 

[unmerged(60626)]

Belis, no puedes llamar al pce de esa época "comunista" asi por que si, el termino que yo pondría para el partido durante la GCE sería "estalinista" o "falsomarxista" que yo sepa marx nunca habló de asesinar a los que no piensan como él....... Si queremos recuperar la memoria histórica debemos recordarlo todo, no solo lo que nos interesa, no odio ni me disgusta el pce de ahora pero el de hace 70 años.....tela. La gente debe recordar que tambien los que se decía republicanos( aunque lo que querian era establecer una dictadura controlada por Stalin en España) tambien mataron y asesinaron a sus "camaradas" mayo de 1937..... no servirá para recordar que el poder corrompe, que la revolución siguió a pesar de ello y que NUNCA hay que dejar el poder en una sola persona, porque los del derrotados en la guerra del POUM y la CNT huyeron y vivieron malamente, como mi tio abuelo que no se en que partido militaba en la época (creo que en ala caballerista del PSOE) o murieron asesiandos por los estalinistas, pero los exiliados del pce( Carrillo, Pasionaria, Líster....) viveron como reyes en la urss, entonces
¿quienes son los verdaderos marxistas y revolucionarios?

Troskismo,stalinistmo,leninismo,marxismo, todo es lo mismo, dictadura, opresion, totalitarismo, y una paria para los pueblos y gentes de todo el mundo. Todos son iguales no se porque los diferencias

 

[unmerged(61263)]

Troskismo,stalinistmo,leninismo,marxismo, todo es lo mismo, dictadura, opresion, totalitarismo, y una paria para los pueblos y gentes de todo el mundo. Todos son iguales no se porque los diferencias

Se diferencian simplemente xq tienen diferencias suficientes para poder diferenciarlos mas allá de tus opiniones personales a favor o en contra deñ comunismo.

 

[unmerged(74827)]

Ahi te equivocas Rain el comunsimo ha salido mal en todos los paises pero la ideologia socialista nunca habla de opresión,totalitarismo...... nunca ha habido un pais comunista sino paises con capitalismo de estado, nunca ha habido una nacion socialista propiamente dicha. Lo que se llama comunsimo que ha habido en distintas naciones del mundo no es lo que proponía marx o engels estalinismo, maoísmo, castrismo, comunismo soviético.....son degradaciones de los ideales socialistas, se puede conseguir el sueño socialista pero no por medio de guerras ni totalitarismo sino con la participación y el valor del proletariado


Referente al trotskismo: no es perfecto, lo se pero no puedes hablar de totalitarismo dentro del trotskismo puesto que nunca ha habido una nación trotskista, el trotskismo se acerca mas a Bakunin y el anarcosindicalsimo que al marxismo-leninismo, pues es mucho mas revolucionario y libertario

No puedes decir que todos los ideales del comunismo o socialismo(definición original) plantea totalitarismo Eso es MENTIRA.......

 

[unmerged(60626)]

Pues yo creo que esto es asi, es mi opinion, a demas troski fue un fundador de la urss, asi que es pal caso lo mismo que Lenin

 

[unmerged(74827)]

Se que te basas en los hechos, se que todos lo líderes "socialistas" se han corrompido pero no es una regla general que se pueda aplicar al comunismo

 

[unmerged(74827)]

ademas lo que dices de trotski no es cierto, no fue fundador de la urss sino del ejército rojo, el no hubiera querido lo que hico Stalin para su patria, ademas estuvo muchas veces en desacuerdo con Lenin, si el hubiera sido el "heredero" de Lenin, otro gallo cantaría