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Erispoe

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babass said:
Ca ferait un peu court pour remplacer Erispoe, si on commence si tard :(
D'ailleurs on commence tard, parce qu'Eripoe ne peut pas commencer avant, vu qu'il ne sera surement pas là, on pourra peutetre commencer un peu plus tot (20H00 ce serait bien):
je comprend pas trop ce message :confused:
Comme tu m'avais mal compris la dernière fois:
mardi, je ne joue pas parce que j'ai un partiel a 8 heures du matin le lendemain.
Et, ce que je n'aurais pas du te dire, c'est qu'en plus je bosse jusqu'a 20h00 ce soir la. Mais ce ne change rien puisque je ne joue pas :)
 

unmerged(26021)

Dernier des Carthaginois
Feb 21, 2004
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babass said:
Je crois que Carthago m'avait dit qu'il ne pourrait jouer que jusqu'à 22h00.[/COLOR][/B]
C'est en effet ce que j'ai dit.
 

Polak

Léonard devint ch'ti
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à partir de 20 heures, c'est bon

(et mon mAArs en naval)
 

unmerged(53012)

Jamais en Vain,Toujours en Vin
Jan 18, 2006
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babass.canalblog.com
Erispoe said:
je comprend pas trop ce message :confused:
Comme tu m'avais mal compris la dernière fois:
mardi, je ne joue pas parce que j'ai un partiel a 8 heures du matin le lendemain.
Et, ce que je n'aurais pas du te dire, c'est qu'en plus je bosse jusqu'a 20h00 ce soir la. Mais ce ne change rien puisque je ne joue pas :)
ce que j'ai voulu dire, c'est que les semaines ou tu peux jouer on commence si tard, parce que tu peux pas commencer plus tot.
vu que ce mardi tu peux pas jouer, on peut peutetre en profiter pour commencer plus tot.

Donc Carth pourra te remplacer de 20h00 à 22h00, et l'IA finira à ta place, sauf si on trouve qqun d'autre pour jouer toute la séance ou seulement la fin.

donc sont OK pour 20h : Babass, Carthago, FFFootix, Guildian, Hopswitz, Majestic, Polak
Reste plus qu'à savoir si Voldemort pourra jouer à 20h00

Donc rendez vous sur MSN à 19h45 ;)

Pour la durée de la session ce serait qu'on arrive à faire 20 ans, ce qui devrait nous faire terminer vers 0h30 (ce qui n'est pas excessivement tard).
 

unmerged(53012)

Jamais en Vain,Toujours en Vin
Jan 18, 2006
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babass.canalblog.com
Le multi des rois mages nous a prouvé qu'il faut definir une regle claire pour le charognage, et que cette regle soit adaptée aux epoques.

voilà ce que j'ai trouvé dans un multi anglo :
- Maximum 3 provinces taken from a human in a war per alliance. Non-european provs count as 1/2, TPs count as 1/5, and CoTs as 2 provinces. After 1650 maximum of 5 provinces can be taken. After 1700, 7 provs and after 1800 no peace restriction. This only takes effect between humans. No rule between humans and AI.
qu'en pensez vous ?

j'ai bien envie de faire qqch de similaire pour notre multi:
- avant 1500: maximum 2 provinces prise sur UN humain par une alliance (donc si c'est une alliance de 2 humains perd, l'alliance gagnante peut réclament jusqu'à 2 provinces par joueur vaincu)
- de 1500 à 1650: 3 maximum
- 1650-1700: 5
- 1700-1800: 7
- à partir de 1800: plus de limites
- provinces non européennes compte pour 1/2 province, CoT : 2, non europennes: 1/2, comptoirs 1/5
- pas de restrictions sur les IAs.

Mais se pose alors aussi le probleme des alliés IA, j'ai bien envie d'ajouter comme condition qu'une fois la paix signée entre humains, la paix doit s'imposer avec les IAs alliées du ou des humain(s) vaincu(s).
donc tant que la guerre a lieu entre les humains, on a le droit de tapper et piquer des provinces aux IAs alliés de l'adversaires (ou carrement de les annexer).

De plus il faudrait se fixer aussi des limites en nombre d'humain en guerre contre un humain.
Le ratio de 3 contre 1 ne devrait etre autorisé seulement si le pays seul a les moyens de se defendre: par exemple dans ce multi actuelement: seule la Pologne pourrait etre attaquée par 3 humains sans avoir d'allié humain.
et en regle general, il ne doit pas y avoir une difference de plus de 2 humains: 4 contre 2 ou bien 5 contre 3 me paraissent etre acceptables.

Ensuite, il faut voir le probleme du charognage.
- Je pense qu'un nouvel humain "neutre" a le droit de s'engager dans une guerre entre humains en cours seulement lors de la 1ere année de la guerre, mais tout en respectant les ratios d'humains de chaque coté.
Il a le droit de le faire soit en engageant sa propre alliance contre 1 des 2 camps, soit en se faisant inviter dans l'une des 2 alliances.
- Par principe, il faudrait aussi imposer "pas d'attaque contre un humain ayant 3 ou + en WE" afin de ne pas profiter du fait qu'un humain est deja usé par une guerre en cours. La valeur de 3 me parait juste.


Qu'en pensez vous ?
 

Polak

Léonard devint ch'ti
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Personnelement, je n'aime pas trop ces limites, mais si ça peut éviter des discussions futures : pourquoi pas ? De toute façon, je suivrais.

J'avais juste 2 réflexions...

à propos des IA : pourquoi des limites si le joueur doit cesser la guerre ? Si un joueur s'est révélé incapable de défendre ces alliés, tant pis pour lui (enfin, il me semble)... Comme on est limité en gains de territoires, autant se rattraper sur l'IA... (mais de toute façon, un joueur est chef d'alliance, non ? :p )

à propos de l'entrée en guerre... Que se passe t-il si un joueur doit attaquer parce que son chef d'alliance l'a décidé ? moi, je serais pour plus de souplesse...
Id pour l'entrée en guerre pour chaque joueur... j'ose imaginer que si l'on attaque son voisin, c'est qu'il le mérite par ce que expansion trop forte... A mon sens à chacub de faire une diplomatie efficace pour avoir des alliéd efficaces...(Quitte à faire une première guerre mondiale avant l'heure.; :p )
 

unmerged(53012)

Jamais en Vain,Toujours en Vin
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Polak said:
Personnelement, je n'aime pas trop ces limites, mais si ça peut éviter des discussions futures : pourquoi pas ? De toute façon, je suivrais.
l'idée c'est aussi qu'on n'abuse pas de la faiblesse d'un joueur, car pour moi c'est du charognage

J'avais juste 2 réflexions...

à propos des IA : pourquoi des limites si le joueur doit cesser la guerre ? Si un joueur s'est révélé incapable de défendre ces alliés, tant pis pour lui (enfin, il me semble)... Comme on est limité en gains de territoires, autant se rattraper sur l'IA... (mais de toute façon, un joueur est chef d'alliance, non ? :p )
certes :eek:o
Moi ca me paraissait logique par exemple, de bouffer ou vassaliser les monoprovinciaux alliés de l'adversaire pendant la guerre (car l'adversaire peut les defendre)
prendre 2 provinces sur un humain à ce stade du jeu, c'est deja enorme il me semble: ca represente pour la plupart des joueurs la moitié du pays.
genre, ´que va valoir la saxe, si une fois avoir pris la moitié de son royaume, son adversaire lui bouffe ses vassaux et alliés ?


(Quitte à faire une première guerre mondiale avant l'heure.; :p )
perso, je me vois mal me lancer dans une guerre mondiale entre humains dès maintenant, vu la puissance de mes voisins anglais et francais qui attendent la bonne occasion pour nous tapper dessus. par contre je suis pas contre une eventuelle guerre éclaire préventive :eek:o




ps: Majestic, Erispoe, Guildian, Hopswitz n'oubliez pas de faire vos AARs avant ce soir.
 

hopswitz

Je pense donc je suisse
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babass said:
Pour la durée de la session ce serait qu'on arrive à faire 20 ans, ce qui devrait nous faire terminer vers 0h30 (ce qui n'est pas excessivement tard).
Ce n'est pas l'heure de rendez vous qui pose problème (quoique si aussi, mais bon), c'est surtout la vitesse de jeux. A la dernière séance il me semble que la vitesse était vraiment faible. Et il y a à peine eu 10 ans en 3 heures, c'est vraiment faible. (sans oublier le reload...)

Evidemment il est clair que les logiciels qui tournent en permanence, devront être éteints...... :eek:o



Pour les règles, ça devient un peu l'usine à gaz. Certes il faut convenir de conditions de paix acceptables. D'un certain côté le perdant doit reconnaître sa défaite, et de l'autre le vainqueur ne pas être trop exigeant. C'est un mix.
 

FFFootix

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Mon sentiment :
trop de règles devient vite trop fastidieux.
Habituellement on fixait une durée de guerre maxi entre humains, mais c'était jamais vraiment respecté (hé ! et mon hiver il faut qu'il me serve à moi aussi !)
Après dans ton système il faut définir ce qu'est une province européenne, parce que sinon le grec va pas aimer quand on lui piquera 6 provinces de Turquie (c'est pas en Europe, donc ça vaut qu'un 1/2 chaque...)
 

unmerged(53012)

Jamais en Vain,Toujours en Vin
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FFFootix said:
Mon sentiment :
trop de règles devient vite trop fastidieux.
c'est pas faux.
mais est ce que dire "pas de charognage" à ce que chacun joue le jeu ?

par exemple, vendredi soir je l'ai eu mal quand on m'a dit que je ne pouvais inviter personne dans ma guerre contre l'anglais ou j'etais seul (l'angleterre etait alors un pays 3 fois plus gros avec 9 niveau de plus en land et Klou aux commandes :rolleyes: )
moralité: vassaliser en pas un an :rolleyes:
ca c'est du charognage à mon sens, et je ne le ferai pas même si j'en ai les moyens.
mais le sera t il pour les autres joueurs?
 

Polak

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A la rigueur, on peut faire un "traité de Westphalie" ou tous les joueurs non engagés se réunissent et décident si un pays à atteint sa limite ou non...

Lors de proposition de paix... l'IA perd un point de stab si elle refuse une paix alors que la proposition est raisonnable. En est-il de même pour un joueur ?

Auquel cas, il y aura un risque de turbo-annexion évident...
 

Polak

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babass said:
c'est pas faux.
mais est ce que dire "pas de charognage" à ce que chacun joue le jeu ?

par exemple, vendredi soir je l'ai eu mal quand on m'a dit que je ne pouvais inviter personne dans ma guerre contre l'anglais ou j'etais seul (l'angleterre etait alors un pays 3 fois plus gros avec 9 niveau de plus en land et Klou aux commandes :rolleyes: )
moralité: vassaliser en pas un an :rolleyes:
ca c'est du charognage à mon sens, et je ne le ferai pas même si j'en ai les moyens.
mais le sera t il pour les autres joueurs?

Pour moi, pas de charognage consiste à attaquer un pays alors que celui-ci est dans la merde jusqu'au coup....

Pour le reste, au joueur attaqué de savoir lacher du lest au bon moment. On joue 400 ans : une trahison passera mais pas deux, si un joueur s'amuse à ça, il se prendra rapidement les 6 autres sur le dos.

Enfin, c'est comme ça que je vois le multi
 

FFFootix

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babass said:
c'est pas faux.
mais est ce que dire "pas de charognage" à ce que chacun joue le jeu ?

par exemple, vendredi soir je l'ai eu mal quand on m'a dit que je ne pouvais inviter personne dans ma guerre contre l'anglais ou j'etais seul (l'angleterre etait alors un pays 3 fois plus gros avec 9 niveau de plus en land et Klou aux commandes :rolleyes: )
moralité: vassaliser en pas un an :rolleyes:
ca c'est du charognage à mon sens, et je ne le ferai pas même si j'en ai les moyens.
mais le sera t il pour les autres joueurs?
tu ne pouvais inviter personne ou comme d'habitude tout le monde s'est défilé (à tord à mon avis) face à Klou ?

Je pense que si on veut que le multi se passe bien il faut que chacun ait bien en tête que pulvériser un autre joueur n' a que des désavantages à long terme.
Il faut garder un état d'esprit fair-play d'un côté comme de l'autre : savoir reconnaitre sa défaite par exemple, et savoir se montrer magnanime.
Celui qui lors d'une guerre dépouille son voisin s'en fait un ennemi jusqu'à la fin. Celui qui sait être honnête voir généreux pourrait s'en faire un allié fidèle jusqu'au bout.
Que chacun se comporte en "gentleman" et tout ira bien.
 

unmerged(53012)

Jamais en Vain,Toujours en Vin
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Polak said:
A la rigueur, on peut faire un "traité de Westphalie" ou tous les joueurs non engagés se réunissent et décident si un pays à atteint sa limite ou non...
c'est surement la meilleure solution.
après tout, on est beaucoup de joueurs, et on ne sera jamais (au debut) tous engagés dans une meme guerre.
donc y'aura forcement toujours qqs joueurs spectateurs (c'est pas mal d'avoir des mariages royaux et de voir comment jouent les autres pendant une guerre ;) )

Polak said:
Lors de proposition de paix... l'IA perd un point de stab si elle refuse une paix alors que la proposition est raisonnable. En est-il de même pour un joueur ?

Auquel cas, il y aura un risque de turbo-annexion évident...
Oui, bien sur que ca concerne aussi les humains, contre l'IA je me gene pas pour lui proposer des paix "acceptables" qu'elle ne peut accepter pour l'affaiblir.
Me concernant, je ne le ferais si et seulement si le gars en face refuse de reconnaitre une évidente défaite. sinon, je ne vois pas l'interet (si je gagne deja) de faire propositions juste pour foutre dans la merde un joueur qui s'est bien battu et qui reconnait sa defaite
 

FFFootix

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Lors de proposition de paix... l'IA perd un point de stab si elle refuse une paix alors que la proposition est raisonnable. En est-il de même pour un joueur ?
oui c'est le même système.
la seule différence c'est que face à un humain chaque province prise ne coute que la moitié du cout en BB d'une province IA