Teoría personal de un mito antiguo

[Glaurung2]

Ahora no tengo tiempo de aportarte más información, pero quédate con alidea básica: el Mediterráneo ha sido un mar abierto al océano los últimos millones de años(pocos, pero más de uno, no recuerdo el número exacto). Anteriormente sí que hubo temporadas en las que no tuvo conexión con los océanos y era un conjunto de lagos salados. Pero vamos, que desde antes de que el hombre fuera hombre ya estaba conectado con el océano.
Lo único que podría haber influído es que subiera o bajara algo el nivel del mar debido a los finales o comienzos de las glaciociones. Pero ese fenómeno afectaría a todas las costas del mundo.

Si has entendido que digo lo contrario, me has malinterpretado.
Yo hablo de lo segundo, de la última glaciación, que sí coincide con los primeros pasos (por así decir) del ser humano "actual".
Lo otro es la contestación al que preguntó o sugirió que habían cambiado las costas. Lo cual es un hecho. Sí, había leído también lo que dices, y también hay quien dice que el Mediterráneo se ha abierto y cerrado varias veces en los últimos millones de años. Pero claro, eso ya son edades geológicas más allá del origen de la humanidad, y por lo tanto fuera de los mitos humanos.

 

[unmerged(31825)]

Sí, había leído también lo que dices, y también hay quien dice que el Mediterráneo se ha abierto y cerrado varias veces en los últimos millones de años. Pero claro, eso ya son edades geológicas más allá del origen de la humanidad, y por lo tanto fuera de los mitos humanos.

estoy muy de acuerdo. Veo más lógico asociar el mito al mar negro, zona donde se asentaron muchas culturas antiguas, que a una reaparición del mar mediterraneo cuando caminábamos casi a cuatro patas.

de todos modos si teneis a mano una cronología del asunto se agradecería mucho

 

[Gyras]

Para saber que zonas se podria haber inundado o sumergido, habria que mirar mapas de como era el mundo durante la ultima glaciacion.

el unico mapa que he encontrado de todo el mundo (he encontrado algunos locales) es este :

si alguien encuentra un mapa mejor que lo ponga y asi se puede discutir mejor el asunto, por ejemplo aqui se ve que el golfo persico no existia y que hay bastantes territorios en el mundo los cuales estarian unidos.

 

[Glaurung2]

estoy muy de acuerdo. Veo más lógico asociar el mito al mar negro, zona donde se asentaron muchas culturas antiguas, que a una reaparición del mar mediterraneo cuando caminábamos casi a cuatro patas.

de todos modos si teneis a mano una cronología del asunto se agradecería mucho

Ojo, yo en cambio pienso que es un tema concerniente a la última glaciación, y por tanto a nivel mundial, no sólo del Mar Negro. Sí fuera un fenómeno localizado en el Mar Negro tan sólo el origen del mito, no es explicaría que estuviera firmemente enraizado en culturas mucho más lejanas del mundo, como China o las tribus americanas (que, si no se equivocan los arqueólogos, cruzaron a América durante esa glaciación).
He leído, efectivamente, la versión que trata el Mar Negro como el origen de esto, pero yo creo que se debe a un fenómeno de mayor envergadura.
En lo que estoy de acuerdo contigo es en que una cronología sería muy interesante, pero de momento no he buscado nada al respecto o .

 

[Gabrielillo]

¿La teoría de quién? Cualquiera que ponga al arca de Noé en conexión con cualquier cambio geológico o climático ha abandonado ya el terreno de la ciencia y se ha pasado de lleno al de la fantasía.

Es absolutamente imposible saber si el mito de la inundación tiene una base real o no, con que mucho menos apuntar a cual podría ser esa base.

Y te recuerdo que en lo de Noé llovió durante cuarenta días y cuarenta noches. Si alguien se va a poner a fantasear necesita que su teoría explique eso. No está bien coger de un mito la parte que te interesa y descartar todo lo que no encaja.

Bueno, ya te digo que eso lo decía el documental, a mí también me parece cogido con alfileres, de todas formas ese día tampoco prestaba mucha atención al video .

 

[unmerged(31825)]

Ojo, yo en cambio pienso que es un tema concerniente a la última glaciación, y por tanto a nivel mundial, no sólo del Mar Negro. Sí fuera un fenómeno localizado en el Mar Negro tan sólo el origen del mito, no es explicaría que estuviera firmemente enraizado en culturas mucho más lejanas del mundo, como China o las tribus americanas (que, si no se equivocan los arqueólogos, cruzaron a América durante esa glaciación).
He leído, efectivamente, la versión que trata el Mar Negro como el origen de esto, pero yo creo que se debe a un fenómeno de mayor envergadura.
En lo que estoy de acuerdo contigo es en que una cronología sería muy interesante, pero de momento no he buscado nada al respecto o .

tienes razón, mantengo que por cronología es más probable que se produjese hace milenios o decenas de milenios pero el hecho que se repita en culturas no europeas ni asiaticas deja claro que se trata de un fenómeno global...

en cualquier caso, siendo el tema muy interesante nos metemos ya en el campo de la antropología por lo menos. Sería interesante saber desde que punto de la evolución puede haber persistido ciertos mitos o leyendas y de que hechos reales proceden.

 

[Bogorchu]

tienes razón, mantengo que por cronología es más probable que se produjese hace milenios o decenas de milenios pero el hecho que se repita en culturas no europeas ni asiaticas deja claro que se trata de un fenómeno global...

en cualquier caso, siendo el tema muy interesante nos metemos ya en el campo de la antropología por lo menos. Sería interesante saber desde que punto de la evolución puede haber persistido ciertos mitos o leyendas y de que hechos reales proceden.

No necesariamente, puesto que según las culturas, en unos casos puede referirse a lluvias torreciales, a huracanes, a inundaciones, a maremotos. Partiendo de que las pruebas para unificar toda esa serie de mitos son bastante débiles (ahora Vacceo me pegará ) podría ser que el origen de todas estas leyendas no fuera exactamente el mismo.

Además, suponiendo que el origen de todos estos mitos sea el aumento del nivel de mar, ¿por qué en tantos de estos casos (sin conexión entre sí) los tratan como grandes lluvias o diluvios?

 

[Bogorchu]

Si, y decían que estaban buscando por Egipto me parece recordar. ¿Puede ser ese?

La leyenda dice que está en la cima del monte Ararat, en Turquía.

 

[Bogorchu]

Si has entendido que digo lo contrario, me has malinterpretado.
Yo hablo de lo segundo, de la última glaciación, que sí coincide con los primeros pasos (por así decir) del ser humano "actual".
Lo otro es la contestación al que preguntó o sugirió que habían cambiado las costas. Lo cual es un hecho. Sí, había leído también lo que dices, y también hay quien dice que el Mediterráneo se ha abierto y cerrado varias veces en los últimos millones de años. Pero claro, eso ya son edades geológicas más allá del origen de la humanidad, y por lo tanto fuera de los mitos humanos.

Entonces te había entendido mal. He estado mirando, y la última glaciación terminó el 8000 antes de Cristo. Habría que saber cuál fue el ritmo de los cambios. Es decir, ver cuánto tiempo tardó el mar Negro en alcanzar su nivel actual. No es lo mismo que sea cosa de días a que sea cosa de años, en el primer caso sí que habría una explicación al mito. Seguro que alguien ha hecho estudios del volumen de agua que era necesaria para llenar el mar Negro hasta su nivel actual, y a qué velocidad podía entrar por el Bósforo.

Por cierto, ¿y no podría estar relacionado con algún tipo de evento climático, o algo que provocase lluvias torrenciales a escala planetaria, o al menos en muchos lugares del globo?

 

[bolondro2]

La leyenda dice que está en la cima del monte Ararat, en Turquía.

Si, el documental iba por ahi.

 

[edwood]

¿Y a nadie le ha dado por buscar los restos de las mansiones de cristal de los dioses en el Monte Olimpo?

 

[Vacceo]

Manú rey de los...

No nos dejes a medias

Manú fué un rey indio; quizá el más importante por ser el progenitor de la humanidad entera. Se salvó gracias al aviso de Vishnu sobre la gran inundación que quedaba por venir.

La importancia de este personaje más allá del héroe fundador estriba en las llamadas "Leyes de Manú" contenidas en el Dharmasastra.
Escuetamente resumidas, son las leyes que atribuyen papeles a las distintas castas indias así como determinan su formación, papel social y forma de relación con el resto de individuos.

 

[unmerged(29041)]

La importancia de este personaje más allá del héroe fundador estriba en las llamadas "Leyes de Manú" contenidas en el Dharmasastra.
Escuetamente resumidas, son las leyes que atribuyen papeles a las distintas castas indias así como determinan su formación, papel social y forma de relación con el resto de individuos.

Pues menudo cabrón clasista. Ya se podía haber ahogado.

 

[alvaro]

Pues menudo cabrón clasista. Ya se podía haber ahogado.

:rofl:
bah, calla tu vil boca, paria!

 

[Glaurung2]

Entonces te había entendido mal. He estado mirando, y la última glaciación terminó el 8000 antes de Cristo. Habría que saber cuál fue el ritmo de los cambios. Es decir, ver cuánto tiempo tardó el mar Negro en alcanzar su nivel actual. No es lo mismo que sea cosa de días a que sea cosa de años, en el primer caso sí que habría una explicación al mito. Seguro que alguien ha hecho estudios del volumen de agua que era necesaria para llenar el mar Negro hasta su nivel actual, y a qué velocidad podía entrar por el Bósforo.

Por cierto, ¿y no podría estar relacionado con algún tipo de evento climático, o algo que provocase lluvias torrenciales a escala planetaria, o al menos en muchos lugares del globo?

Una vez más, preciso que YO no me refiero tan sólo al mar Negro, sino a toda la costa mundial, puesto que el descongelamiento afectó a todo el mundo a la vez.
Sí, es importante el ritmo del cambio, pero en cualquier caso, aun siendo un ritmo de años, como ya he dicho opino que afectaría enormemente a los habitantes de las costas del mundo (probablemente, las zonas más pobladas), y por tanto un evento como una "marea que no se retira y sube sin parar, tragándose nuestros hogares" es crucial y muy importante. Además, es de suponer que ese tipo de cambios climáticos vienen acompañados por inestabilidades enormes, mientras el planeta luchaba por volver a alcanzar un equilibrio climático. Así pues, habría en efecto enormes inundaciones, lluvias torrenciales, huracanes y todo tipo de efectos indeseables y, sobre todo, inesperados por las gentes.
Por lo demás, coincido contigo en que un mito global como podría ser éste podría deberse a cualesquiera otro efecto climático global. Sólo que el primero y más importante que se me ocurre es precisamente ése, el fin de la era glacial, que es conocido y está contrastado, y coincide además precisamente con una época temprana del desarrollo de las sociedades humanas, lo que explicaría que fuera un mito trascendental e inolvidable, pilar de buena parte de las tradiciones culturales.
Por otro lado, y viendo el enfoque inverso ¿no sería raro que ese evento tan crucial en la historia de la humanidad no estuviera reflejado en los mitos más antiguos del hombre? Si no lo reflejaron como "el gran diluvio" (o los otros enfoques similares en otras culturas) ¿qué mito ancestral hablaría de ese evento tan importante? ¿Ninguno?

Saludos a todos, y gracias por participar, me resultan muy interesantes todos los enfoques, y las molestias que se han tomado algunos en documentarlo con mapas y otros detalles .

 

[unmerged(48345)]

Ayer estuvieron hablando en La Rosa de los Vientos que hubo una gran inundacion en Oriente Medio en la antiguedad que mato a 150.000 personas, que para la epoca era una barbalidad, y que fue debida al deshielo de parte del polo norte que provoco que las aguas de los mares subiesen.

 

[Bogorchu]

Ayer estuvieron hablando en La Rosa de los Vientos que hubo una gran inundacion en Oriente Medio en la antiguedad que mato a 150.000 personas, que para la epoca era una barbalidad, y que fue debida al deshielo de parte del polo norte que provoco que las aguas de los mares subiesen.

¿Cuándo y provocada por qué?

 

[Bogorchu]

Una vez más, preciso que YO no me refiero tan sólo al mar Negro, sino a toda la costa mundial, puesto que el descongelamiento afectó a todo el mundo a la vez.

Que sí, que te habñia entendido, sólo que parte te contesté en la respuesta a John Doe.

Sí, es importante el ritmo del cambio, pero en cualquier caso, aun siendo un ritmo de años, como ya he dicho opino que afectaría enormemente a los habitantes de las costas del mundo (probablemente, las zonas más pobladas), y por tanto un evento como una "marea que no se retira y sube sin parar, tragándose nuestros hogares" es crucial y muy importante. Además, es de suponer que ese tipo de cambios climáticos vienen acompañados por inestabilidades enormes, mientras el planeta luchaba por volver a alcanzar un equilibrio climático. Así pues, habría en efecto enormes inundaciones, lluvias torrenciales, huracanes y todo tipo de efectos indeseables y, sobre todo, inesperados por las gentes.
Por lo demás, coincido contigo en que un mito global como podría ser éste podría deberse a cualesquiera otro efecto climático global. Sólo que el primero y más importante que se me ocurre es precisamente ése, el fin de la era glacial, que es conocido y está contrastado, y coincide además precisamente con una época temprana del desarrollo de las sociedades humanas, lo que explicaría que fuera un mito trascendental e inolvidable, pilar de buena parte de las tradiciones culturales.
Por otro lado, y viendo el enfoque inverso ¿no sería raro que ese evento tan crucial en la historia de la humanidad no estuviera reflejado en los mitos más antiguos del hombre? Si no lo reflejaron como "el gran diluvio" (o los otros enfoques similares en otras culturas) ¿qué mito ancestral hablaría de ese evento tan importante? ¿Ninguno?

Saludos a todos, y gracias por participar, me resultan muy interesantes todos los enfoques, y las molestias que se han tomado algunos en documentarlo con mapas y otros detalles .

De todas maneras, piensa que también hubo unos cuantos climáticos en unos pocos miles de años(periodos de glaciaciones, periodos intermedios más calientes), podía referirse a cualquier otro.

 

[unmerged(29041)]

Ayer estuvieron hablando en La Rosa de los Vientos que hubo una gran inundacion en Oriente Medio en la antiguedad que mato a 150.000 personas, que para la epoca era una barbalidad, y que fue debida al deshielo de parte del polo norte que provoco que las aguas de los mares subiesen.

¿Y explicaban como era posible que un proceso progresivo, como es un deshielo en el polo Norte, hiciera subir las aguas en Oriente Medio tan deprisa como para pillar en bragas a sus habitantes? Los de letras cuando se ponen a hablar de estas cosas son incapaces de echarle mano a una calculadora para hacer unos cálculos sencillos. Cuentan con la infinita capacidad de la gente para creerse cualquier cosa.

Ahora mismo se están deshelando los polos y ni siquiera somos capaces de percibir la milimétrica subida que está teniendo lugar. Con el tiempo se notará, pero desde luego nadie se ahoga por eso.

 

[lukiskywalker]

El otro día salió en El mundo: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/11/20/ciencia/1195553787.html

OCURRIÓ HACE 8.000 AÑOS
La 'inundación' de Noé expandió la agricultura por todo el continente europeo

* El derrumbe de un trozo de hielo del Atlántico Norte subió el nivel del mar 1,4 metros

ROSA M. TRISTÁN

MADRID.- Cuenta el Génesis que en un lejano pasado hubo un gran diluvio que inundó toda la tierra y sólo gracias al Arca de Noé se logró salvar la Humanidad. Ahora los científicos han encontrado pruebas de que de hace más de 8.000 años, un inmenso trozo de hielo se desprendió en el Atlántico Norte y provocó una subida de hasta 1,4 metros en el Mediterráneo.

Como consecuencia, el Mar Negro se inundó de agua salada y hubo un gran desplazamiento de población entre los primeros campesinos humanos, que hicieron posible una temprana expansión de la agricultura por el resto de Europa.

Esta es la principal conclusión del estudio realizado por investigadores de las universidades de Exeter (Reino Unido) y de Wollongong (Australia), publicado en la revista 'Quaternary Science Reviews'. Los expertos, bajo la dirección del profesor británico Chris Turney, relacionan con una inundación global el derrumbe del inmenso hielo de Laurentide, en Norteamérica, que supuso el mayor aumento de agua dulce en el planeta de los últimos 100.000 años y que tuvo lugar hace entre 8.740 y 8.160 años.

Por aquel entonces, en Oriente Próximo y en las zonas alrededor del Mar Negro había comunidades neolíticas de agricultores. Aquellos primeros granjeros preferían cultivar en las zonas inundables de los ríos y a las orillas de los lagos, dado que eran áreas seguras en periodos de sequía. En el Holoceno, el Mar Negro era un lago de agua dulce.

Con el deshielo del Laurentide, el nivel de los mares aumentó hasta 1,4 metros, suficiente para que rebasara el Estrecho del Bósforo, que separaba el Mediterráneo del lago. Como consecuencia, hace unos 8.200 años, el Mar Negro aumentara su volumen y se convirtió en salado, como muestran los restos de moluscos hallados en el fondo.

Las comunidades que vivían en sus orillas fueron las más vulnerables. Ya no podían cultivar. Chris Turney y sus colegas estiman que llegaron a inundarse hasta 72.700 kilómetros cuadrados en la época de la máxima inundación, que habría durado unos 34 años.
Desplazamiento humano

El mismo fenómeno afectó también a las costas del Mediterráneo (Europa suroriental, Chipre u Oriente Próximo), donde el agua cubrió unos 1.120 kilómetros cuadrados, según sus estimaciones.

Todo ello provocó, sobre todo en Europa del Este, que hasta 145.000 personas tuvieran que emigrar en busca de tierras de cultivo más propicias, y lo hicieron hacia el oeste, donde entonces habitaban cazadores y recolectores. En concreto, se han encontrado asentamientos neolíticos en toda la costa mediterránea, lo que sugiere que las migraciones fueron a través del mar.

Su llegada produjo un cambio social acelerado. «La influencia de nómadas que venían de áreas inundadas supuso un impulso muy importante para transformar la forma de vida», argumenta Turney.

«Aquellos sucesos podrían haberse transmitido de generación en generación como el recuerdo de un gran diluvio. Debieron sentir como que el mundo entero estaba inundado y aquello pudo ser el origen de la historia del Arca de Noé», asegura Turney.

El investigador recuerda que esta situación se puede repetir hacia el año 2050, cuando, debido al calentamiento global, está previsto que el nivel del mar suba de nuevo. «Para los millones de personas que viven cerca de las costas, no es un presagio nada bueno», augura el científico británico.