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Glaurung2

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A petición de Bogorchu y por no desvirtuar, expongo aquí la teoría que tengo sobre cierto mito de la antigüedad. Hacerlo supone exponerse al despellejamiento y a la burla, pero bueno... no hace falta que os cortéis demasiado en tomarme el pelo, pero procurad no ser demasiado crueles ¿vale? :p

Mi teoría trata sobre el mito del diluvio universal, que por lo que he leído por ahí parece un mito coincidente en numerosas civilizaciones, con unas cuantas diferencies, y por supuesto, con explicaciones religiosas que sí que ya no coinciden demasiado entre sí.
Mi hipótesis es que dicho mito provendría del fin de la última glaciación, época en la que el hombre estaba ya disperso por la mayor parte del planeta pero todavía no había constituído civilizaciones sedentarias ni inventado la escritura.
Es de suponer que a los diferenetes grupos humanos del planeta este "cataclismo" les afectaría de una manera importantísima, ya que las costas son precisamente los hábitats más interesantes, debido a la abundancia de recursos alimenticios y a la facilidad de tránsito. Imagino pues que las costas serían precisamente las zonas más pobladas del planeta, aunque fuera por tribus no sedentarias. Puesto que ese cambio en el nivel de las aguas supondría al corto plazo una catástrofe para esa población (hasta el momento en que los diferentes hábitats naturales volvieran a estabilizarse), los humanos lo incluirían de inmediato en su repertorio de "conocimientos generales", incorporándolo a su cultura y transmitiéndolo de forma oral durante generaciones y generaciones.
Las subsiguientes explicaciones que han ido surgiendo en diferentes lugares y culturas no son tan importantes como el hecho de que el suceso en sí mismo, ya en forma de mito, no parece haber sido discutido, sino aceptado universalmente como algo que ocurrió, y en todos los casos que conozco, incorporado como una parte importantísima de sus culturas.
Lógicamente, estos mitos tan ancestrales y lejanos aparecen mayormente en las diferentes religiones, que al fin y al cabo son las manifestaciones culturales con raíces más antiguas de todas las que conserva nuestra especie.

En fin... ¿qué os parece la idea? A mí me parece bastante probable, y también estoy casi convencido de que alguien ya habrá expuesto este tipo de ideas en el pasado, pero como no estoy versado en ese tipo de estudios, a día de hoy lo ignoro.

Saludos.

Glaurung.
 

Flanker_SO

Captain
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Segun escuche hace tiempo esa historia existe en la mayoria de las civilizaciones de oriente medio debido a que muchos de estos pueblos tienen el origen en una civilizacion que existia en lo que hoy es el mar negro.
Parece ser que el mar negro no era mar sino un valle en el que vivia la gente, pero el estrecho del Bosforo no aguanto la presion del Mediterraneo inundandose toda la llanura con el agua de este. La historia se mantuvo en las diferentes culturas de la zona debido a los que pudieron salir por patas cuando se dio el cataclismo.
 

Exarca

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Flanker_SO said:
Segun escuche hace tiempo esa historia existe en la mayoria de las civilizaciones de oriente medio debido a que muchos de estos pueblos tienen el origen en una civilizacion que existia en lo que hoy es el mar negro.
Parece ser que el mar negro no era mar sino un valle en el que vivia la gente, pero el estrecho del Bosforo no aguanto la presion del Mediterraneo inundandose toda la llanura con el agua de este. La historia se mantuvo en las diferentes culturas de la zona debido a los que pudieron salir por patas cuando se dio el cataclismo.

Yo habia oido lo mismo con el Mediterraneo como valle y Gibraltar como Bosforo
 

Flanker_SO

Captain
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Me parece demasiado grande el Mediterraneo como valle pero tambien podria ser.
 

unmerged(29041)

Amnistiado por viejuno
May 12, 2004
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Los aposteriorismos son atractivos y lógicamente lo explican todo. Es como conectar a los trolls con los Neanderthales.

Realmente no es necesario que hablemos de un único incidente. Las inundaciones, riadas, tsunamis y demás fenómenos asociados con el agua son recurrentes y pueden alcanzar cotas muy altas. Que dos culturas se refieran a una inundación, no quiere decir que sea la misma.

Lo del mediterráneo pasó antes de que hubiera nadie capaz de contar historias, así que o creemos en la memoria racial o no nos vale.

Lo del Bósforo es más posible. Pero de que una cosa sea posible a que sea realmente esa, hay una distancia inmensa.
 

Vacceo

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Interpretar el mito del diluvio universal puede hacerse desde muchas escalas y con muchas teorías. Para ello, yo sugeriré lo siguiente:

-¿De dónde sale? (empecemos con un poco de Marvin Harris)
El mito del diluvio se encuentra principalmente en ciclos mitológicos de pueblos que sufren tres problemas: maremotos, lluvias torrenciales o crecidas descomunales de ríos.

Así pues, la primera referencia al diluvio es sumeria (el abuelo del relato hebreo) y aparece en el Poema de Gilgamesh.

En ciclos también antiguos, el mismo relato se cuenta en India. El denominador común apunta a a esos ríos con tan mala leche como son el Tigris, Eúfrates o Ganges, cuya crecida es vital para la economía agraria de estos lugares y, caso de ser exagerada, será la perdición de esos mismos lugares.

En ciclos como el mapuche o inca, debemos pensar más bien en un tsunami (cosa nada rara por allí) que dejara huella cultural.

-¿Qué significa el diluvio?
Aquí es donde entran las teorías de Campbell.
Lo normal en el ser humano es considerar el tiempo como un proceso cíclico (los raritos son los hebreos, que lo ven como lineal; el cristianismo europeo se hizo heredero de dicha tradición) marcando el paso de ciclo un cataclismo de proporciones descomunales.
Ejemplos en este sentido son el mito del diluvio griego (que acaba con la edad de oro) o lo que sucederá tras el Ragnarok vikingo.
Pues bien, otro denominador común es que ese "fin de la era" es que siempre queda un superviviente o dos (un hombre y una mujer) que en último término, repoblará el mundo. Así encontramos a héros fundadores como Noé (hebreo), Manú (India), Deucalión y Pirra (griegos), Lif y Lifthrasir (vikinga) o incluso el más antiguo: Atrahasis (sumerio).

El paralelismo mítico de esta catástrofe se encuentra en otros eventos como la gran batalla del Kuruksetra (del Mahabharata indio), la vuelta de Quetzalcoatl (aztecas) o más cercano a nuestro universo cultural; los eventos de Moisés, la muerte de Cristo o la revelación de Mahoma.
 

unmerged(41783)

Captain
Mar 21, 2005
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¿Y por qué no os creeís lo de que es por que a Dios le pareció bien por lo mala que era la gente y la sodomía y la gomorría (Esta palabra me la acabo de sacar de la manga por que voy borracho)? No me gustaría tener que empezar a quemar herejes.
 

Bogorchu

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Flanker_SO said:
Segun escuche hace tiempo esa historia existe en la mayoria de las civilizaciones de oriente medio debido a que muchos de estos pueblos tienen el origen en una civilizacion que existia en lo que hoy es el mar negro.
Parece ser que el mar negro no era mar sino un valle en el que vivia la gente, pero el estrecho del Bosforo no aguanto la presion del Mediterraneo inundandose toda la llanura con el agua de este. La historia se mantuvo en las diferentes culturas de la zona debido a los que pudieron salir por patas cuando se dio el cataclismo.
Sí, hay una teoría que salió hace no demasiado que cuenta que el mar Negro antiguamente era un lago. Hacia el año 5000 antes de Cristo, por alguna razón empezó a entrar agua del mar Mediterráneo, lo que provocó la subida del nivel de costa a lo largo de toda la orilla del lago.
 

Scare

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¿Y el arca de Noe? ¿Nadie va a hablar del arca de Noe?

Os parecerá una tontería, pero me interesa saber si el mito del Arca se ha dado en más religiones, aunque supongo que no.
 

Bogorchu

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Buscando un poco más, ha aparecido:

En 1997, William Ryan y Walter Pitman de la Universidad de Columbia publicaron una teoría basada en una entrada de agua masiva a través del Bósforo sobre el año 5600 adC. Los mares Negro y Caspio serían inmensos lagos de agua dulce que serían inundados por agua salada del Mediterráneo.

Según nuevos descubrimientos y hallazgos arqueologógicos parece confirmase esta línea.


http://en.wikipedia.org/wiki/Black_Sea_deluge_theory

300px-Black-sea-hist.png
 

Glaurung2

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Que el Mediterráneo se ha inundado en algún momento y que antes no seguía estas líneas de costas es evidente si miras un mapa geológico que incluye los fondos marinos.
El Nilo todavía tiene marcado su trazo durante cientos de kilómetros muy adentro en el fondo del mar, y se percibe claramente que existía otro delta mucho más al norte del actual. Los demás ríos que desembocan en el Mediterráneo o no son suficientemente caudalosos o no acaban en una plataforma tan amplia como para poder percibir con seguridad esta erosión en el suelo, pero el Nilo sí.
 

Bogorchu

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Ahora no tengo tiempo de aportarte más información, pero quédate con alidea básica: el Mediterráneo ha sido un mar abierto al océano los últimos millones de años(pocos, pero más de uno, no recuerdo el número exacto). Anteriormente sí que hubo temporadas en las que no tuvo conexión con los océanos y era un conjunto de lagos salados. Pero vamos, que desde antes de que el hombre fuera hombre ya estaba conectado con el océano.
Lo único que podría haber influído es que subiera o bajara algo el nivel del mar debido a los finales o comienzos de las glaciociones. Pero ese fenómeno afectaría a todas las costas del mundo.
 

Vacceo

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Scare said:
¿Y el arca de Noe? ¿Nadie va a hablar del arca de Noe?

Os parecerá una tontería, pero me interesa saber si el mito del Arca se ha dado en más religiones, aunque supongo que no.
Sí, el rey Manú se salvó de la gran inundación gracias a una nave. ;)
 

Gabrielillo

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Su teoría para el asunto del arca era que quizás los lugareños usaran barcas para transportar a sus animales a las islas del entonces lago, donde había pastos. o algo así. Barcas que también pudieron usar apra ponerlos a salvo después de la inundación.
 

Scare

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Vacceo said:
Sí, el rey Manú se salvó de la gran inundación gracias a una nave. ;)

Sabía que si alguien podía contestarme eras tu. :D
 

bolondro2

Odio a la etica Disney
Jan 19, 2003
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recuerdo un documental (con lo cual le doy a la noticia un rigor tendente a 0) sobrel la busqueda del arca de noe. ¿A alguien le suena?
 

Scare

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bolondro2 said:
recuerdo un documental (con lo cual le doy a la noticia un rigor tendente a 0) sobrel la busqueda del arca de noe. ¿A alguien le suena?

Si, y decían que estaban buscando por Egipto me parece recordar. ¿Puede ser ese?
 

unmerged(29041)

Amnistiado por viejuno
May 12, 2004
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Gabrielillo said:
Su teoría para el asunto del arca era que quizás los lugareños usaran barcas para transportar a sus animales a las islas del entonces lago, donde había pastos. o algo así. Barcas que también pudieron usar apra ponerlos a salvo después de la inundación.
¿La teoría de quién? Cualquiera que ponga al arca de Noé en conexión con cualquier cambio geológico o climático ha abandonado ya el terreno de la ciencia y se ha pasado de lleno al de la fantasía.

Es absolutamente imposible saber si el mito de la inundación tiene una base real o no, con que mucho menos apuntar a cual podría ser esa base.

Y te recuerdo que en lo de Noé llovió durante cuarenta días y cuarenta noches. Si alguien se va a poner a fantasear necesita que su teoría explique eso. No está bien coger de un mito la parte que te interesa y descartar todo lo que no encaja.