Tasas de guerra

[unmerged(10195)]

Y yo que no queria hacer numeros. Marirosa bienvenido a la vida.
Sintetizando es la ley del sumatorio de Marirosa, el coste de subir un nivel de estabilidad viene del sumatorio del valor de cada provincia calculado al multiplicar el valor del impuesto recaudado por el % de estabilidad asignado. O eso creo

De todas formas despues de tantos calculos esta claro que lo más facil es ver lo que tardas en recuperar la estabilidad y si te compensa ese tiempo de perdidas en investigacion, crecimiento ciudad, revueltas, con el incremento del 150% por tasa de guerra y de reclutamiento.

 

[unmerged(10639)]

Contestando a Marirosa.

Antes que nada saludarte.

Bueno, aunque coincido con Ramiro en la exposición relativa a la estabilidad, he de discrepar en la valoración que hace del gobierno de Castilla, efectuado por este bálido.
Manifiesta Ramiro que, Castilla se expandió más allá de sus posibilidades a partir de 1492, impidiendo un crecimiento equilibrado y sostenido. Si bien esta afirmación es cierta y obvia al mismo tiempo, no lo es menos, el hecho de que a partir de 1492 se empieza a desarrollar el gran reto de colonizar un continente inmenso, y todo ello con una economía rudimentaria y con unas provincias con escasa población ( Castilla carece de provincias ricas y populosas). Naturalmente dicha empresa implica dedicar grandes esfuerzos económicos que generan un recalentamiento de la economía. Castilla no tiene más remedio que colonizar, y hacerlo cuanto antes mejor, ya que potencias marítimas como la francesa, inglesa, portuguesa o holandesa están a la espera de arrebatar territorios a Castilla en esas tierras. Si una vez concluido el tratado de Tordesillas, Castilla no ha colonizado casi toda América, vaticino problemas seguros con las potencias antes indicadas. La política de castilla ha de ser la expansión inicial máxima hasta casi el 1600 y a partir de esa fecha, la consolidación de sus provincias de ultramar. es por esta razón que el gobierno de Castilla atraviesa estas tres fases desde el punto de vista económico:

1º Fase: 1419-1500
Consolidación del reino de Castilla mediante el desarrollo de la burocracia (Chief judges, por ej) y fomento del ahorro.

2º Fase: 1492-1600
Expansión al límite aún a costa de perder eficacia económica y comercial.

3º Fase: 1600-1814
Consolidación y mantenimiento. En este periódo empieza la decadencia de España, con reyes pésimos y con rivales cada vez más poderosos. Por ello se hace preciso incrementar los ejércitos en los puntos geográficos claves, potenciar la flota y fortificar al máximo las provincias costeras. En este periódo puede intentarse una consolidación económica y comercial.

Saludos.

 

[Chema_Cagi]

A ver , que no sé si la cosa se está saliendo de madre.


El coste de estabilidad es uno de los cálculos más sencillos del juego. Cada nivel de estabilidad cuesta exactamente:

* La suma del coste de estabilidad de cada provincia (>700 hab)
* modificado por la Inflación (se suma el % de inflación),
*y por las políticas internas de Estrechez/Innovador y Sujetos Libres/Servilismo (puede oscilar entre +/- 75 %)


y ya está. El coste de estabilidad de cada provincia depende única y exclusivamente de la religión que tenga, según la tabla de más arriba:

20 para provincias de religión oficial

50 por provincias de otras religiones cristianas para países cristianos

60 por provincias de otras religiones para países no cristianos

100 por provincias no cristianas para países cristianos



Una potencia colonial, si quiere mantener sus costes de estabilidad dentro de límites razonables, debe ser Estrecha de Miras (y de paso recibe misioneros con los que convertirá a los herejes)

Una potencia colonial que vaya de moderna (como la Holanda de Wire) tiene unos costes de estabilidad astronómicos.

Como mucho, se puede jugar con el combo "sujetos libres anticuados" o "esclavos modernos" (Estrechez+Sujetos Libres o Innovador+Servilismo) para no quedarse muy atrasado en tecnología




PD: un "bálido" ¿es un valido con piel de cordero?

 

[Marirosa]

Re: Contestando a Cde.Dq.Olivares

Originally posted by Cde.Dq.Olivares

a partir de 1492 se empieza a desarrollar el gran reto de colonizar un continente inmenso, y todo ello con una economía rudimentaria y con unas provincias con escasa población ( Castilla carece de provincias ricas y populosas). Naturalmente dicha empresa implica dedicar grandes esfuerzos económicos que generan un recalentamiento de la economía. Castilla no tiene más remedio que colonizar, y hacerlo cuanto antes mejor, ya que potencias marítimas como la francesa, inglesa, portuguesa o holandesa están a la espera de arrebatar territorios a Castilla en esas tierras.

Igual es una fobia mia o algo (y posiblemente mi respuesta sea medio OT) pero todo eso que cuentas me suena mucho al boom turistico que sufrimos en Baleares desde los años 60. Mucha expansión territorial que hace que cada vez el pais sea más pobre porque los IA crecen de forma lineal y el CE de forma exponencial. Al final te encuentras en 1700 que no puedes permitirte perder un punto de estabilidad porque entonces pierdes un nivel de desarrollo militar con respecto a Francia, Inglaterra y otros. Cuando has bajado (por eventos o lo que sea) 6 puntos de estabilidad, tus enemigos ya te sacan una tabla entera.

La alternativa, Crecimiento Sostenido, implica renunciar a posesiones que históricamente pertenecian a España... ¿pero no fue el coste de mantener esas posesiones con una economía inferior lo que provocó la decadencia española? Yo lo veo con Inglaterra, que siempre va por detras de España en expansión territorial pero a la vez es siempre más eficiente con lo cual consolida antes sus nuevos territorios y puede continuar expandiendose de forma controlada indefinidamente (hasta que se acabe el mapa) mientras que España llega un momento que tiene que decidir dejar de expandirse o entrar en bancarrota.

edit: Aqui tenemos un dicho "arrancada de cavall, aturada d'ase" que creo que le viene que ni pintado a tu estrategia par ajugar España. Yo prefiero mas a la tortuga de la fábula, que al final le ganó al conejo.

 

[Chema_Cagi]

Re: Re: Contestando a Cde.Dq.Olivares

Originally posted by Marirosa


...Crecimiento Sostenido, implica renunciar a posesiones que históricamente pertenecian a España... ¿pero no fue el coste de mantener esas posesiones con una economía inferior lo que provocó la decadencia española?

No hay más que jugar España en los escenarios de 1617 o 1700 para darse cuenta de que fue así: lo primero que hay que hacer es desembarazarse de algunas colonias que no hacen más que aumentar el coste de la estabilidad y la tecnología


Una medida indirecta de que se está haciendo un buen crecimiento es anotar de vez en cuando los ingresos mensuales, la inflación y el coste de 1 nivel de estabilidad: si los ingresos tienden a aumentar en mayor proporción que la inflación y la estabilidad, cuanto mayor sea esa proporción mejor se está creciendo.

Además, normalmente el aumento del coste de la estabilidad va bastante paralelo al aumento del coste de tecnología (y la mejor forma de controlar la estabilidad es renunciando un poco-bastante a la tecnología)

 

[unmerged(10195)]

Gracias a Chema_Cagi es facilmente calculable lo que te cuesta la estabilidad, pero cuando hablais de ingresos, de crecimiento, en EU la única forma de crecer en ingresos es mediante los alguaciles y despues colonizando o conquistando provincias, incluso mediante el vasallaje. ¿Me equivoco?.
Mantener posesiones en Ultramar solo dan coste cuando quieres recuperar estabilidad, y solo si las has conquistado de paises no paganos o paganos y no convertirlos al catolicismo.
Con Castilla interesa colonizar lo máximo posible, incluso conquistar paganos como incas y aztecas y africanos, siempre que luego los conviertas, es la única forma de contrarestar el empuje frances y del resto de paises europeos.

 

[Chema_Cagi]

Originally posted by Pelirobe
...en EU la única forma de crecer en ingresos es mediante los alguaciles y despues colonizando o conquistando provincias, incluso mediante el vasallaje. ¿Me equivoco?.

Y ese peacho de mercaderes?. Como se gana dinero "de verdad" en el EU2 es manteniendo unas cuantas docenas de mercaderes en CdC jugosos (cualquier cosa menos mantener el botón de "autoenviar")

Originally posted by Pelirobe

Mantener posesiones en Ultramar solo dan coste cuando quieres recuperar estabilidad, y solo si las has conquistado de paises no paganos o paganos y no convertirlos al catolicismo.
Con Castilla interesa colonizar lo máximo posible, incluso conquistar paganos como incas y aztecas y africanos, siempre que luego los conviertas, es la única forma de contrarestar el empuje frances y del resto de paises europeos.

Pero ojocuidao: crecer a base de provincias pobres también te aumenta el coste de las tecnologías militares (naval y tierra), no sólo de la estabilidad

 

[unmerged(10639)]

Llevo una eternidad jugando al EU y al EU2 y aún aprendo cosas nuevas y me sorprendo con la multiplicidad de factores que en cada decisión intervienen.

Se puede superar acaso un juego como este?

Saludos.

 

[unmerged(10195)]

Tienes toda la razón, es increible. Tomar una decisión se esta convirtiendo en una odisea.

 

[Marirosa]

Bueno, no es tan dificil tomar la decision de si cobrar impuestos de guerra o no cobrarlos. Basta mirar el ultimo census taxes cobrado y multiplicarlo por 1,5 (eso es lo que ganas). Luego miras lo que te cuesta subir un punto de estabilidad (eso es lo que pierdes).

Otra cosa es que veas que no te conviene y quieras cambiar algo para que te salga rentable pedirlos. Eso es muy complicado porque el EU2 tiene tantas cosas inter-dependientes unas de otras que llega un momento que no puedes arreglar una cosa sin romper otra.

Y luego encima hay gente que pierde la nocion del hilo y se pone a escribir de cualquier cosa... y lo digo sobre todo por mi

 

[metroncho]

Bueno, también hay casos en que puedes querer usar tasas de guerra, aunque sean mayores tus coste de estabilidad. Es cuando necesitas dinero, para una manufactura, un ejército, un collar de diamantes para la reina.... y no quieres esperar muchos años y no te interesa atesorar ingresos por miedo a la inflación.

 

[unmerged(10195)]

Nunca utilicé las tasas de guerra hasta después de este post, y son muy efectivas y recomendables para situaciones concretas, dándote la suficiente ventaja económica para poder ganar guerras imposibles.

Referente a la dificultad de tomar decisiones, es una medio broma, ya anteriormente lo comentaba, me maravilla en el EU la complejidad, el poder desarrollar un país de muchas formas, la diplomacia, las conquistas , la colonización, y muchos etc...

De todas formas me parece que nos estamos volcando en demasía a la economía, la economía no es un fin en sí, sino un medio para conseguir un objetivo. Refiriéndome al EU parece que si no tienes una Castilla perfecta no vale para nada, que solo optimices su economía, cuando lo que se intenta en el juego es decidir hasta donde te vas a expandir. Personalmente quiero que colonicé toda América, y no solo las provincias ricas, quiero cerrar el mediterráneo y para ello conquisto el norte de África, quiero darle al francés y al ingles y no me importa quitarles posesiones europeas, aunque no sean de mi cultura y me penalicen en todo. Por eso, intento ganar el suficiente dinero para contrarrestar las consecuencias, y busco tener la economía suficiente para poder mantener mis objetivos.

 

[Chema_Cagi]

Originally posted by Marirosa
Bueno, no es tan dificil tomar la decision de si cobrar impuestos de guerra o no cobrarlos. Basta mirar el ultimo census taxes cobrado y multiplicarlo por 1,5 (eso es lo que ganas). Luego miras lo que te cuesta subir un punto de estabilidad (eso es lo que pierdes).


Y luego encima hay gente que pierde la nocion del hilo y se pone a escribir de cualquier cosa... y lo digo sobre todo por mi

Y aún así, aunque la estabilidad perdida te cueste más que lo que ganas con las tasas de guerra, no hay que dejarlo de lado, porque es dinerito fresco sin aumentar la inflación

Para ganar ese mismo dinero a base de "tirar de la barra del tesoro", te aumentarías algo la inflación. Esa es otra razón por la que son más útiles aún las tasas de guerra al principio del juego, cuando la infraestructura nivel 5 está lejos, y el fantasma de la inflación planea sobre Europa (¡pero qué bonito ha quedado!)

 

[Marirosa]

Completamente de acuerdo contigo, Pelirobe . Lo que hay que tener muy claro desde el principio es lo que quieres hacer. El tener una buena economia solo te ayuda a conseguirlo antes y mas facilmente.

Un ejemplo de una de mis partidas con Portugal. Portugal tiene muy poco manpower asi que para jugar una partida en plan "quiero pintar algo en Europa" necesita conseguir soldados de alguna otra forma.

Asi pues en esa partida decidi que necesitaba tener "en el bolsillo" dinero suficinte para reclutar mercenarios y alguna provincia europea lo suficientemente centrica. Como los holandeses siempre me habian puteado en mis otras partidas, decidi que la provincia seria Amsterdam, y a partir de ahi desarrolle mi economia y mi diplomacia.

En esa partida pase de Africa y de la India. Me expandi por Brasil y EUU y deje que el dinero empezara a venir. Ni que decir tiene que gane muchas guerras pero no se me ocurrio anexionarme nada mas. Solo pedia dinero, colonias americanas y hacia la paz por mi cuenta mientras el resto de ias seguian pegandose unas con otras. Si veia que alguna se volvia peor que la escoria rebelde hacia como cualquier otra ia y le declaraba la guerra, le mataba unos cientos de miles de soldados y volvia a mis asuntos mientras el resto de paises "ganaban" la guerra.