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unmerged(18788)

Ad Maiora Natus Sum
Aug 10, 2003
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Corsario Rojo said:
El problema principal de este país es que no tenemos una madurez democrática que nos permita desligarnos totalmente de ese fatídico episodio de nuestro país, sigue estando bien visto ser de izquierdas y sigue estando mal visto ser de derechas, porque? porque parece que ser de derechas supone ser "facha", "fascista" o "franquista".

En un libro que estoy leyendo actualmente para Historia (estoy en 2º de Bach), de cuya asignatura curiósamente tengo un profesor que constantemente lanza ironías de carácter intolerante y retrógrado (¡ y que conste en acta que sigo respetándole!)...vamos franquista, titulado "El Ejército Español del S. XIX", se comenta la realidad la realidad social, política y económica de la época. Se explica, por ejemplo, el por qué de un ejército motor de la política civil (pronunciamientos, golpes de estado, ...), con una conclusión relativamente breve y concreta : la sociedad española carece de la formación política más elemental, lo que derivó en iniciativas políticas civiles débiles y poco competentes. Por supuesto que no se puede comparar un pronunciamiento del s. XIX con el pronunciamiento de Mola Vidal y Franco, pero sí se le puede buscar una explicación (que no necesariamente justificación), y es que, por ejemplo, en España los autores han destacado más en literatura...euh artística llamémosla que en literatura moral y política.

Así como el motor de las democracias en el Reino Unido, Francia y Alemania radica en una población relativamente activa en política, en España se tardó mucho tiempo en llegar a este punto...demasiado como para tratar de alcanzar el nivel europeo en el s. XIX. Ya después de la II Guerra Mundial los perdimos de vista, pues no olvidemos que tal evento movilizó a las masas a trabajar no por un cambio solo en el curso de la guerra, sino por un cambio en el curso de la política nacional e internacional de cada país.

Ocurre que cuando uno se presta a la lectura de los archivos guardados de la II República, encuentra que los motivos políticos de la época rallaban a menudo el populismo y la propaganda, en este caso, de carácter socialista. Este tipo de actividad política, la propaganda, se basa en convencer al electorado más que en el propio progreso del país, por lo que se puede considerar como un sistema imprudente, insensato, corrupto y decadente (tanto si actúa en favor del socialismo, como del ecologismo, como del fascismo). Así lo consideraron en este caso los insurgentes en el ejército que, tratando de justificarse con los pronunciamientos del siglo anterior, procurarán no solo acabar con esa propaganda que les ofende (pues el ejército, viéndose apartado, aislado y amenazado por la iniciativa civil socialista, se decantará por el conservacionismo monárquico-militarista desde finales del s. XIX), sino además procurarle al ejército y a sus máximos mandatarios posiciones cómodas (tradúzcase por tráfico de influencias, favoritismos....CORRUPCIÓN). Provocada la chispa, el radicalismo de los autoritarismos de la época se encargarían de alimentar el fervor de cada movimiento politico, tanto de un lado como del otro.

Ganaron los franquistas. Sí, ¿y qué?, ¿es que acaso Negrín era tan santo como le pintaban?, ¿es que Stalin tenía fama de demócrata y precursor de la democracia?, Aparte de Azaña, ¿cuantos tenían conciencia real e iniciativa de carácter democrático tal y como lo entendemos ahora?, ¿acaso los españoles sabíamos de qué iba la democracia?, ¿o es que nos molaba eso de ser amos de nuestro destino sin prestarle la debida atención a la responsabilidad que ello acarreaba?, ¿eramos realmente conscientes de lo que suponía democracia?, ¿podemos comparar la democracia actual con la de hace 70 años?, ¿conocemos como era realmente la democracia de entonces?, ¿nos dejan conocer esa realidad?, ¿no será que tanto unos por un lado como otros por el otro lado tratan de intoxicar lo que de verdad ocurrió en pos de beneficio propio, a veces tapizado con motivos liberales y democráticos?,¿conocemos la democracia y el mundo político actual? ¿no será que somos unos insensatos simplistas que analizamos todo en base a un conocimiento ínfimo basado en ideologías y chismorreos?, ¿nos paramos a analizar los programas políticos actuales?, ¿los hemos comparado con los de la época?, ¿amueblamos nuestras cabezas lo suficiente para argumentar y emitir una opinión fundamentada a la hora de elegir nuestro candidato politico?,¿o simplemente nos limitamos a lo que nos cuentan, la tele, la radio, y nuestra propia ideología basada a menudo en la tozudez característica del español medio?

Enfin...como véis mi opinión acerca de este tema se centra prácticamente en su totalidad en política. Así lo creo, pues tanto lo ocurrido en 1936, como lo ocurrido en 1977, como lo ocurrido en Marzo del 2004, como lo que ocurre en esta conversación ahora mismo está impregnado de ideologías y de política, al margen del estudio de la Historia puro y duro (que de por sí es utópico, pues todo análisis histórico hecho por una persona a la larga es imposible que no tenga ningún resíduo de la subjetividad del autor).

Estoy siendo injusto con las víctimas, lo se. No las he prestado la atención debida, pero es que resulta que con 17 años a mi nadie me ha ni siquiera insinuado nada de esto, y no puedo limitarme a emitir juicios sobre un tema que no domino para nada. Podré opinar, sí, pero no emitir juicios y, aún así, me atrevo solo a emitir humildes opiniones que traten de influir lo menos posible pues, repito una vez más, no tengo ni pajolera idea de que va la vaina.

Personal y humildemente considero que esto no está superado en absoluto. Una de las pruebas que me llevan a esta conclusión es la poca información que he recibido del siglo XX de manos de otras personas (se lo que se porque me he espabilado solito), y menos información todavía desde puntos de vista objetivos.

Saludos.

P.D.: Pido perdón por la extensión y por no haberme centrado exclusivamente en el topic. También pido disculpas por una mala calidad de redacción (he escrito esto en menos de media hora...por lo que poco he podido repasarlo).
 

unmerged(10132)

Primo de Ignatius Reilly
Jul 8, 2002
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Ivan the red said:
De momento yo todavía no te he insultado. No se por qué te crees con derecho a insultar de ese modo a los demás foreros. :(

Parece que el destino de todas las discursiones de este foro es acabar de la misma manera: Dejando de lado los argumentos y recurriendo a la descalificación personal. :(

pobre que injusto soy con él ...

Llamar a miles de personas, que por el simple hecho de configurar el partido popular, sean consideradas defensoras de la dictadura y el fascismo, y decirte que es ser un poco bocazas, porque hablas sin saber, como en el caso de mi cuñada, antifranquista nada, pero que según tú: defensora del fascismo, es lo mínimo que te puedo decir. Además yo a lo mejor te he insultado a tí, tú a media españa que vota al PP y especialmente a sus miembros, llamandoles defensores del franquismo sin ningun tipo de duda y basandote en níngún argumento: ¿Unión del partido? ¿que clase de gilipollez es esta para llamar franquista a toda esta gente? :D

Y por cierto, he acudido al descalificativo personal... como TÚ, no te suena algo de payaso? :). Además tu actitud es de bocazas, porque hablas sin saber :).

Pero no te preocupes, que no rectificas, como tampoco cuando comparabas a los católicos con drogadictos.

Nada, pero tu no insultas, tu eres un gran forero, totalmente imparcial :) :D
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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Xyron said:
Así como el motor de las democracias en el Reino Unido, Francia y Alemania radica en una población relativamente activa en política, en España se tardó mucho tiempo en llegar a este punto...demasiado como para tratar de alcanzar el nivel europeo en el s. XIX.

¿?

A finales del siglo XIX, en España había un sistema bipartidista, muy parecido al que había en el resto del mundo. Los partidos de Notables y el caciquismo estaba a la orden del día no solo en España, si no en lugares tan avanzados como EEUU.

El problema fue la incapacidad de ese sistema, en España, para adaptarse a la sociedad de masas. Los partidos de Notables no supieron convertirse en partidos de masas tras la 1GM.

Xyron said:
Así lo consideraron en este caso los insurgentes en el ejército que, tratando de justificarse con los pronunciamientos del siglo anterior, procurarán no solo acabar con esa propaganda que les ofende (pues el ejército, viéndose apartado, aislado y amenazado por la iniciativa civil socialista, se decantará por el conservacionismo monárquico-militarista desde finales del s. XIX), sino además procurarle al ejército y a sus máximos mandatarios posiciones cómodas (tradúzcase por tráfico de influencias, favoritismos....CORRUPCIÓN).

¿El Éjercito se veía aislado y amenazado? ¿Por eso medio ejército permaneció leal a la República? Y entre los integrantes del medio ejército que se sublevó estaban precisamente los que mas se habían beneficiado del favoritismo y las prebendas del anterior sistema monárquico.

Xyron said:
Ganaron los franquistas. Sí, ¿y qué?, ¿es que acaso Negrín era tan santo como le pintaban?

Bastante mejor que Franco. Si tengo que elegir entre los 13 puntos de Negrín y los 27 puntos de la Falange, yo lo tengo muy claro. :)

Xyron said:
¿es que Stalin tenía fama de demócrata y precursor de la democracia?,

¿Stalin? ¿que tenía que ver Stalin con la 2a República, antes del Alzamiento? Y si llegó a tener alguna influencia aquí, fue porque nadie mas le quiso vender armas al gobierno legítimo de la nación.

De cualquier modo, el Golpe de Casado en 1939 dejó bien claro que la fuerza mayoritaria en el bando republicano era la de los republicanos democráticos no comunistas.

Xyron said:
Aparte de Azaña, ¿cuantos tenían conciencia real e iniciativa de carácter democrático tal y como lo entendemos ahora?

Indalencio Prieto, Juan Negrín, José Giral, Santiago Casares-Quiroga, Miguel Maura, Niceto Alcalá-Zamora... ¿continúo? ;)

Xyron said:
Estoy siendo injusto con las víctimas, lo se. No las he prestado la atención debida, pero es que resulta que con 17 años a mi nadie me ha ni siquiera insinuado nada de esto, y no puedo limitarme a emitir juicios sobre un tema que no domino para nada. Podré opinar, sí, pero no emitir juicios y, aún así, me atrevo solo a emitir humildes opiniones que traten de influir lo menos posible pues, repito una vez más, no tengo ni pajolera idea de que va la vaina.

Esa sinceridad te enoblece. Lo digo en serio, sin ironía. :)
 

unmerged(18788)

Ad Maiora Natus Sum
Aug 10, 2003
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Ivan the red said:
Estupendo.

Entonces pongamos en la Constitución el siguiente artículo: "En caso de que el gobierno electo en unas elecciones democráticas libres no sea del agrado del Ejército, este puede dar un Golpe de Estado y cambiarlo a su antojo".

La enseñanza que se debe extraer de la Guerra Civil es que en una Democracia NUNCA debe darse un Golpe de Estado. El deber del Ejército es obedecer al gobierno, y no actuar a su antojo.

Si asumimos que estas actitudes son tolerables, estamos creando un grave precedente de cara al futuro.

El problema no es las atrocidades que uno y otro bando cometieron. El problema es condenar una acción intolerable: Dar un Golpe de Estado.

A parte de eso, también me parece de recibo que se homenajee y se reivindique la labor de los opositores al régimen, que lucharon por la libertad y la democracia durante la larga noche del franquismo. Actos en los que el PP también se niega a participar.

¡ViVa el Führer entonces!, ¡Que salgan votados más como él!, ¡Que nadie le ponga freno! Vamos hombre...ese patinazo ha sido MUY serio. No solo se instauran dictaduras con golpes de estado. Si el ejército tiene un rol, no es el de servir al gobierno de turno, ya sea monárquico o demócrata, sino el de servir A SU PUEBLO Y A SU LIBERTAD. Como prueba irrefutable está el patinazo de las elecciones alemanas de 1933.

Ya puestos a ser utópicos y superflawerpawer, seamos coherentes. Menos cinismo y palabrería.
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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WiRe said:
pobre que injusto soy con él ...

Llamar a miles de personas, que por el simple hecho de configurar el partido popular, sean consideradas defensoras de la dictadura y el fascismo, y decirte que es ser un poco bocazas, porque hablas sin saber, como en el caso de mi cuñada, antifranquista nada, pero que según tú: defensora del fascismo, es lo mínimo que te puedo decir. Además yo a lo mejor te he insultado a tí, tú a media españa que vota al PP y especialmente a sus miembros, llamandoles defensores del franquismo sin ningun tipo de duda y basandote en níngún argumento: ¿Unión del partido? ¿que clase de gilipollez es esta para llamar franquista a toda esta gente? :D

Y por cierto, he acudido al descalificativo personal... como TÚ, no te suena algo de payaso? :). Además tu actitud es de bocazas, porque hablas sin saber :).

Pero no te preocupes, que no rectificas, como tampoco cuando comparabas a los católicos con drogadictos.

Nada, pero tu no insultas, tu eres un gran forero, totalmente imparcial :) :D

Yo no he dicho que esas miles de personas apoyen la dictadura y el fascismo.

He dicho que un partido político (el PP) no condena abiertamente una dictadura y un golpe de estado militar contra una democracia.

Respecto a hablar sobre payasos (una profesión muy noble y digna, por cierto) las normas del Foro especifican que continuar una discursión que ha cerrado un moderador no es una buena idea. :)

Te he dado la oportunidad de rectificar tu actitud inflamatoria y tus insultos, pero a partir de aquí lo dejo. Insulta si quieres, yo prefiero continuar con la discursión civilizada.
 

unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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Xyron said:
¡ViVa el Führer entonces!, ¡Que salgan votados más como él!, ¡Que nadie le ponga freno! Vamos hombre...ese patinazo ha sido MUY serio. No solo se instauran dictaduras con golpes de estado. Si el ejército tiene un rol, no es el de servir al gobierno de turno, ya sea monárquico o demócrata, sino el de servir A SU PUEBLO Y A SU LIBERTAD. Como prueba irrefutable está el patinazo de las elecciones alemanas de 1933.

Ya puestos a ser utópicos y superflawerpawer, seamos coherentes. Menos cinismo y palabrería.

A Hitler lo tendrían que haber depuesto en el momento en que su gobierno violó la constitución vigente.

El Gobierno de la 2a República en ningún momento violó la Constitución.
 

unmerged(18788)

Ad Maiora Natus Sum
Aug 10, 2003
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Ivan the red said:
¿?

A finales del siglo XIX, en España había un sistema bipartidista, muy parecido al que había en el resto del mundo. Los partidos de Notables y el caciquismo estaba a la orden del día no solo en España, si no en lugares tan avanzados como EEUU.

El problema fue la incapacidad de ese sistema, en España, para adaptarse a la sociedad de masas. Los partidos de Notables no supieron convertirse en partidos de masas tras la 1GM.



¿El Éjercito se veía aislado y amenazado? ¿Por eso medio ejército permaneció leal a la República? Y entre los integrantes del medio ejército que se sublevó estaban precisamente los que mas se habían beneficiado del favoritismo y las prebendas del anterior sistema monárquico.



Bastante mejor que Franco. Si tengo que elegir entre los 13 puntos de Negrín y los 27 puntos de la Falange, yo lo tengo muy claro. :)



¿Stalin? ¿que tenía que ver Stalin con la 2a República, antes del Alzamiento? Y si llegó a tener alguna influencia aquí, fue porque nadie mas le quiso vender armas al gobierno legítimo de la nación.

De cualquier modo, el Golpe de Casado en 1939 dejó bien claro que la fuerza mayoritaria en el bando republicano era la de los republicanos democráticos no comunistas.



Indalencio Prieto, Juan Negrín, José Giral, Santiago Casares-Quiroga, Miguel Maura, Niceto Alcalá-Zamora... ¿continúo? ;)



Esa sinceridad te enoblece. Lo digo en serio, sin ironía. :)

Ah, y como ese sistema bipartidista también pulula por el resto del mundo, ello justifica y explica que la conciencia y formación política del español medio fuera taaaaaaaaaaaaaaaan alta, además de ser una iniciativa política fuerte y duradera. Si duró poco...sería por algo...¿falta de iniciativa interna civil? Ah...misterio.

Supongo que habrás leído de los autores de carácter militar. Comprobarás entre líneas que muy a menudo hay menciones de tipo conservador. Ello no significa que todo el ejército sea conservador por definición. Tampoco es España entera liberal convencida...

Escogiendo a Negín en vez de la falange. Primero haces una interpretación textual y sistemática de lo que digo, algo que no se debería hacer y menos en política dado el alto grado de ironía. Ah, por cierto, escogiendo a Negrín en vez de la Falange, desde un análisis textual como has hecho a lo que he dicho, te otorga el título de defensor de la política de Negrín, aunque mandara fusilamientos y todo eso. ¿A que no te gusta que te compare con Negrín? A mí tampoco que me interpreten todo al pie de la letra.

Nada...Stalin no tuvo que ver en la República. Caray...yo creía que a la cabeza del Comintern por entonces estaba él y no Rompetechos...No se de donde vendría esa repentina actitud pro soviética de la república...

Cuando hago mención a Azaña y formulo esa pregunta me estoy refiriendo al español medio, no a los políticos de carrera. Una vez más el deseo de venganza traducido en interpretación textual de lo que digo ha provocado que no entendieras lo que quería decir...a lo mejor patiné explicándolo...

¿Y como deponer a Hitler? Es muy facil decirlo...no tanto desarrollar el como hacerlo. De conclusiones como estas extraigo mi teoría de que el español medio es excesivamente simplista, y el primero, yo.

Saludos.


P.D.: Te pido perdón por el sarcasmo que denotan mis comentarios hacía ti. Supongo que el cansancio no me deja controlar mis impulsos viscerales. :wacko:
 

unmerged(34995)

Questions about bans are to be directed to BiB
Oct 5, 2004
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No escribiste tu esto?:

"Yo no llevo ningún escudo comunista, payaso

Y de cualquier manera, los símbolos de extrema izquierda no están prohibidos, en este foro ni en el mundo corriente, a diferencia de los símbolos de extrema derecha. Supongo que eso te molesta, pero te aguantas, algo habrán hecho los nazis para merecérselo.

Ala, vuélvete a las páginas de La Razón, que es a lo mas que te llega el cerebro.

Como de costumbre, ya estás citando a Yugoslavia, y pronto empezarás a citar a los GAL... joder, que cansino... ya podrías haberte ido de viaje a Cuba en vez de a Yugoslavia y así hablarías de sexo y mulatas... que hay que follar mas, coño!"

Pues creo que no tendrías que dar lecciones a nadie como se la estás dando a Wire. Y de muy buen rollo lo digo. :)
 

belis

I. C. Wiener
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Xyron said:
¡ViVa el Führer entonces!, ¡Que salgan votados más como él!, ¡Que nadie le ponga freno! Vamos hombre...ese patinazo ha sido MUY serio. No solo se instauran dictaduras con golpes de estado. Si el ejército tiene un rol, no es el de servir al gobierno de turno, ya sea monárquico o demócrata, sino el de servir A SU PUEBLO Y A SU LIBERTAD. Como prueba irrefutable está el patinazo de las elecciones alemanas de 1933.

Ya puestos a ser utópicos y superflawerpawer, seamos coherentes. Menos cinismo y palabrería.

Tampoco es que Hitler ganara limpiamente unas elecciones, más bien llegó a la cancillería metiendo miedo a Hindemburg acusando a los democristianos de conspirar un golpe de estado junto a los comunistas pero bueno, si que es cierto que no porque lo decida el pueblo ha de ser lo mejor
 

Lucius Sulla

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unmerged(15998)

Corruptible President
Apr 4, 2003
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Xyron said:
Ah, y como ese sistema bipartidista también pulula por el resto del mundo, ello justifica y explica que la conciencia y formación política del español medio fuera taaaaaaaaaaaaaaaan alta, además de ser una iniciativa política fuerte y duradera. Si duró poco...sería por algo...¿falta de iniciativa interna civil? Ah...misterio.

Es que tu has dicho que la política española estaba retrasada respecto a Europa. Solo te he indicado que, hasta la 1GM, España no estaba tan a la zaga del resto del mundo.

Xyron said:
Escogiendo a Negín en vez de la falange. Primero haces una interpretación textual y sistemática de lo que digo, algo que no se debería hacer y menos en política dado el alto grado de ironía. Ah, por cierto, escogiendo a Negrín en vez de la Falange, desde un análisis textual como has hecho a lo que he dicho, te otorga el título de defensor de la política de Negrín, aunque mandara fusilamientos y todo eso. ¿A que no te gusta que te compare con Negrín? A mí tampoco que me interpreten todo al pie de la letra.

En ningún momento he pretendido compararte con Franco o con Falange. Mis disculpas si crees que lo he hecho. :)

Xyron said:
Nada...Stalin no tuvo que ver en la República. Caray...yo creía que a la cabeza del Comintern por entonces estaba él y no Rompetechos...No se de donde vendría esa repentina actitud pro soviética de la república...

¿Qué tiene que ver la Comintern con la 2a República? El PCE solo tenía 14 escaños en 1936.

La actitud pro-soviética de la República vino a raiz de que fueron los únicos que le vendieron armas (insisto en lo de vendieron, ya que todo lo que vino de la URSS se pagó con el Oro del Banco de España). Pero antes de ir a comprar a la URSS, intentaron que fueran las democracias occidentales las que le vendieran las armas.

Xyron said:
¿Y como deponer a Hitler? Es muy facil decirlo...no tanto desarrollar el como hacerlo. De conclusiones como estas extraigo mi teoría de que el español medio es excesivamente simplista, y el primero, yo.

Saludos.

Quizá tengas razón en lo de que el Español Medio es demasiado simplista.

Xyron said:
P.D.: Te pido perdón por el sarcasmo que denotan mis comentarios hacía ti. Supongo que el cansancio no me deja controlar mis impulsos viscerales. :wacko:

No me he sentido ofendido.
 

unmerged(10132)

Primo de Ignatius Reilly
Jul 8, 2002
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Ivan the red said:
Yo no he dicho que esas miles de personas apoyen la dictadura y el fascismo.

He dicho que un partido político (el PP) no condena abiertamente una dictadura y un golpe de estado militar contra una democracia.

Respecto a hablar sobre payasos (una profesión muy noble y digna, por cierto) las normas del Foro especifican que continuar una discursión que ha cerrado un moderador no es una buena idea. :)

Te he dado la oportunidad de rectificar tu actitud inflamatoria y tus insultos, pero a partir de aquí lo dejo. Insulta si quieres, yo prefiero continuar con la discursión civilizada.

oye perdona, no me quieras hacer tonto ahora :)

Por tanto, si la cúpula no condena la dictadura o el alzamiento, lo hace todo el partido. Porque en el PP solo hay una voz, tal y como se enorgullecen sus líderes

TODO EL PARTIDO NO CONDENA, por tanto todo el partido acepta defender o no criticar la dictadura

y todo el partido, es desde el ministro de economía, hasta el teniente alcalde de Guadalete ...

Sigue con tu actitud educada sí, con joyas como esa, y sin rectificar jamás :)

Y bueno siempre continuas de forma civilizada, pero no se como te las apañas que siempre andas por medio cuando se cierra un post :D, ups que rompo las normas del foro :D, por eso ya no voy a particiar par más, a ver por quién cierrar esta conversación como casi todas ;)

Y claro cuando no se sabe rectificar y no interesa leer ciertas cosas, mejor salir con "yo prefiero no insultar" cuando solo te he dicho que tu actitud es de bocazas justificadamente, o no "trasgieras las normas del foro sacando comentarios pasados" (que claro no interesan) :rolleyes:

Saludos
 

Lucius Sulla

Dark Lieutenant of Sauron
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henryV

Captain
Apr 24, 2003
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Xyron said:
Ah, y como ese sistema bipartidista también pulula por el resto del mundo, ello justifica y explica que la conciencia y formación política del español medio fuera taaaaaaaaaaaaaaaan alta, además de ser una iniciativa política fuerte y duradera. Si duró poco...sería por algo...¿falta de iniciativa interna civil? Ah...misterio.


El sistema bipartidista duró muchos años, casi 50. Esto una.

Como ha dicho Iván, La Unión Soviética no tuvo nada que ver con la república hasta bien entrada la guerra. Y no creo que Iván insinuara que Rompetechos lideraba la URSS por la época.

Por favor, sé un poco menos vehemente en tus argumentos que ya es suficientemente difícil mantener una conversación aquí.

Wire, Iván y, sobretodo, Corsario Rojo, porqué no borrais (boton EDIT) todo lo que no tiene que ver con el hilo y mantenemos la paz? Por favor.
 

unmerged(10132)

Primo de Ignatius Reilly
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unmerged(34995)

Questions about bans are to be directed to BiB
Oct 5, 2004
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Alguien puede definir: español medio? y simplista? O es que aquí hay español alto? si es asi, pueden definir: español alto? y como es el español bajo? si lo hay, que se defina.

Gracias.
 

Lucius Sulla

Dark Lieutenant of Sauron
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WiRe said:
stop en el 1 :D

La verdad es que es simplemente esperar que los moderadores se asomen... A no ser que hagáis caso a HenryV y borréis todo, todo, todo (como diría la niña de Catalana Occidente).

De todas formas desde luego esto no es el tipo de discusión que se debería dar en el foro de historia (opinión personal aquí, eh, que conste).
 

unmerged(18788)

Ad Maiora Natus Sum
Aug 10, 2003
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Amadís de Gaula

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Trotamundos said:
entonces, igualamos a ingleses y americanos con los nazis, no?


ya puestos, ambos bandos cometieron atrocidades, como bombardeos a ciudades... claro que en diferente cantidad, y nivel.

por tanto, igualar al bando republicano con el bando nacional en cuanto a su nivel de atrocidades, su legalidad, y su Valor ETICO... es un sinsentido, se quiera aceptar, o no.

bando nacional:atrocidades sistematicas, levantamiento contra un gobierno democraticamente elegido que hacia, que? intentar asegurar la vida del pueblo llano? enorme crimen.

Bando republicano: no dudo que cometierona actos atroces sin excusa, pero siempre producto aislado, dudo mucho que fuera politica oficial el realizar linchamientos, fusilamientos masivos, bombardeos a ciudades NO defendidas con bombas incendiarias, especificas para causar maximos daños a la ciudadania y sus posesiones....

no hace falta continuar dando ejemplos porque todos los conocemos...

La cosa es, la derecha actual no se desvincula de sus antecesores, por tanto, que cargue con su responsabilidad.

Un ejemplo (y ojo no es nacionalismo, es para que vean el doble rasero)
cuando HB,y sus sucesivos nombres no condenaba atentados la gente clamaba al cielo (Ojo que me dan bastante asquito eh), por tanto, si el pp no condena la dictadura y su alzamiento, porque NO podemos clamar al cielo igualmente? ;)

sinceramente, es muy triste como se puede asignar diferentes valores a un mismo acto, se llama hipocresia, porque a mi me dan asco y condeno todos los actos, incluidos los de "nuestro" lado, ya que como siempre acabamos en la lucha a dos bandos.

Bueno, sinceramente, no fue así, ni de lejos...y te lo dice alguien con parientes luchando en ambos bandos...Y con mucha aventura familiar relacionada.

¿Que las atrocidades republicanas fueron aisladas? Bueno, vamos, Málaga, las checas Gerona, Paracuellos, etc. Las atrocidades fueron tremendas, sistemáticas, con Juicios Populares, etc.

Lo siento pero salvajadas se cometieron en ambos bandos y toda salvajada es grave.

Y en esto, pues están más o menos empate.
 

unmerged(18788)

Ad Maiora Natus Sum
Aug 10, 2003
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Corsario Rojo said:
Alguien puede definir: español medio? y simplista? O es que aquí hay español alto? si es asi, pueden definir: español alto? y como es el español bajo? si lo hay, que se defina.

Gracias.


Entiéndase por el español medio un análisis estadístico por la regla del ojímetro ( :p ) de la media de la población española en un determinado tema o aspecto. No sé si me explico bien :eek: .

Por simplista se entiende aquella persona que tiende a emitir juicios livianos y se queda más ancho que largo. Aquél que no se sujeta a un estudio dedicado en un determinado tema antes de emitir su opinión. ¿Me habré explicado bien? :rofl:

Por cierto Lucius, discrepo en que esto no debe ser tratado en el apartado de Historia, pues ella misma nos ha venido a decir que la política ha sido uno de los motores que ha dirigido el comportamiento social del Ser Humano a nivel mundial.

Saludos (que rallante soy ;D)
 
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