¿Tan superada está la guerra civil?

[Gauna]

La guerra civil más que superarla lo que hay que hacer es asumirla.

Sobre la utilización política de la guerra civil en realidad el PP lo pone a huevo y no lo entiendo. Basta conque haga algo tan fácil como condenar un golpe de estado. Eso es lo que hace que vuelva una y otra vez a la actualidad política. Cuando desde el PSOE se quiere "marcar" el camino que hace el PP hacia el centro sale el tema de la guerra y los del PP siempre salen por peteneras. Repito, no lo entiendo. Mira que los socialistas han ido renunciando hasta de sus origenes, el marxismo, y los del PP son incapaces de condenar un golpe de estado ocurrido hace 50 años...

 

[unmerged(15998)]

Posturas como la tuya Ivan son las que crean problemas, la derecha actual no es la misma que la de entonces, para empezar por definición, puesto que la derecha mayoritaria de este país es centrista y se autodenomina democrata, cristiana y liberal, la otra era Fascista y mezclar ambos conceptos solo refleja una carencia cultural importante.

Precisamente por eso. Si la derecha actual no es la misma que la de entonces... ¿a santo de que se quejan siempre de que se intente condenar el golpe de estado?

Pues porque por mucho que el PP vaya de lo que quiera, sus abuelos y sus padres trabajaron para quien trabajaron, y cualquier ataque contra el franquismo lo sienten como un ataque contra ellos mismos.

No es que yo diga que la derecha de ahora es la misma que la de antes. Es que ellos mismos son los que, con su actuación, lo asumen.

 

[unmerged(15998)]

La guerra civil más que superarla lo que hay que hacer es asumirla.

Sobre la utilización política de la guerra civil en realidad el PP lo pone a huevo y no lo entiendo. Basta conque haga algo tan fácil como condenar un golpe de estado. Eso es lo que hace que vuelva una y otra vez a la actualidad política. Cuando desde el PSOE se quiere "marcar" el camino que hace el PP hacia el centro sale el tema de la guerra y los del PP siempre salen por peteneras. Repito, no lo entiendo. Mira que los socialistas han ido renunciando hasta de sus origenes, el marxismo, y los del PP son incapaces de condenar un golpe de estado ocurrido hace 50 años...

Justamente.

Pero no puedes esperar que alguien condene lo que hicieron sus padres y abuelos...

 

[unmerged(26204)]

Precisamente por eso. Si la derecha actual no es la misma que la de entonces... ¿a santo de que se quejan siempre de que se intente condenar el golpe de estado?

Creo yo que el caso de mi familia sera parecido al de muchas.

Una prima de mi madre era comunista activa, quizas a alguien le suene el nombre de Petra Cuevas (o su hermana Vito, las dos lo son pero no se cual de las dos era la mas activa). Cuando la retirada de Madrid Carrillo y otros la quisieron convencer para que se fuese a Rusia, ella dijo que se quedaba con los suyos que no huiria, nada mas entrar las tropas nacionales en Madrid la metieron en prision, lo primero fue cortarla el pelo al cero y luego violarla. Supongo que no la mataron porque no la vieron peligrosa.

Un tio mio tenia 18 años y fue de la quinta del chupete, estuvo en la retirada del Ebro. Campo de concentracion en Francia y luego volvio a España tras pasar casi dos meses encerrado en la universidad de Deusto (era como una carcel) hasta que comprobaron "que era un chico bueno".

Otro primo tuvo la desgracia de ser de derechas, estuvo un par de meses oculto en un maizal hasta que un dia siguieron a su mujer cuando le llevaba comida. Le apresaron los comunistas y sin juicio le fusilaron.

Tengo mas familia lejana que en ambos bandos les paso de todo.

Yo cuando escucho todas estas cosas siempre pienso "las batallitas del yayo" solo me interesan por su parte historica y humana, pero nada mas. Eso deberiamos pensar todos.

Creo que no es necesario que se condene lo que paso por dos razones, la primera porque ninguna de las dos partes quedaron libres de atrocidades y la segunda porque no podemos andar viviendo en el pasado.

En ese caso TODOS los gobiernos del mundo deberian hacer actos de desagravio por todos los actos crueles, injustos, abusivos... que han hecho a lo largo de su historia?

Creo que si se deberia hacer algun acto o monumento de agradecimiento a todos los extranjeros que vinieron aqui a luchar en los dos bandos, seguro que habia muchos italianos y alemanes que creian venir a ayudarnos mientras otros solo venian obligados o a tener aqui su campo de batalla contra su rival ideologico pero sin importar el lugar ni sus gentes.

A mi nunca me ha molestado que haya una calle con el nombre de tal o de cual, una placa nombrando a los caidos por Dios y por la patria o una estatua de quien sea. Lo que hay que hacer es comprender porque paso para evitar que vuelva a suceder y no intentar hacer que el pendulo oscile al otro lado y "los mios son los buenos y los otros los demonios". En una guerra jamas hay un bando que tenga toda la razon y si esta es civil aun menos.

Chao.

 

[unmerged(15998)]

Estupendo.

Entonces pongamos en la Constitución el siguiente artículo: "En caso de que el gobierno electo en unas elecciones democráticas libres no sea del agrado del Ejército, este puede dar un Golpe de Estado y cambiarlo a su antojo".

La enseñanza que se debe extraer de la Guerra Civil es que en una Democracia NUNCA debe darse un Golpe de Estado. El deber del Ejército es obedecer al gobierno, y no actuar a su antojo.

Si asumimos que estas actitudes son tolerables, estamos creando un grave precedente de cara al futuro.

El problema no es las atrocidades que uno y otro bando cometieron. El problema es condenar una acción intolerable: Dar un Golpe de Estado.

A parte de eso, también me parece de recibo que se homenajee y se reivindique la labor de los opositores al régimen, que lucharon por la libertad y la democracia durante la larga noche del franquismo. Actos en los que el PP también se niega a participar.

 

[Trotamundos]

entonces, igualamos a ingleses y americanos con los nazis, no?


ya puestos, ambos bandos cometieron atrocidades, como bombardeos a ciudades... claro que en diferente cantidad, y nivel.

por tanto, igualar al bando republicano con el bando nacional en cuanto a su nivel de atrocidades, su legalidad, y su Valor ETICO... es un sinsentido, se quiera aceptar, o no.

bando nacional:atrocidades sistematicas, levantamiento contra un gobierno democraticamente elegido que hacia, que? intentar asegurar la vida del pueblo llano? enorme crimen.

Bando republicano: no dudo que cometierona actos atroces sin excusa, pero siempre producto aislado, dudo mucho que fuera politica oficial el realizar linchamientos, fusilamientos masivos, bombardeos a ciudades NO defendidas con bombas incendiarias, especificas para causar maximos daños a la ciudadania y sus posesiones....

no hace falta continuar dando ejemplos porque todos los conocemos...

La cosa es, la derecha actual no se desvincula de sus antecesores, por tanto, que cargue con su responsabilidad.

Un ejemplo (y ojo no es nacionalismo, es para que vean el doble rasero)
cuando HB,y sus sucesivos nombres no condenaba atentados la gente clamaba al cielo (Ojo que me dan bastante asquito eh), por tanto, si el pp no condena la dictadura y su alzamiento, porque NO podemos clamar al cielo igualmente?

sinceramente, es muy triste como se puede asignar diferentes valores a un mismo acto, se llama hipocresia, porque a mi me dan asco y condeno todos los actos, incluidos los de "nuestro" lado, ya que como siempre acabamos en la lucha a dos bandos.

 

[unmerged(10132)]

Soy el único que se enteró que el año pasado el PP condeno el franquismo en una fecha señalada?, fecha que no recuerdo exactamente, el 22 N, supongo no recuerdo

El partido popular lo configura unos cuantos líderes y casi la mitad del electorado que son millones de personas, y considero que no es justo hacer una afirmación tan rotunda como: el partido popular no condena la dictadura; puesto que como digo, el partido popular no lo configuran los cuatro descendientes de la dictadura sino también millones de jovenes y gente que nació después de la dictadura y que lo vota por sus valores cristianos, nacionales y liberales, no por su relación con el franquismo.

Considero más justo, decir que hay una parte del pp, o una serie de líderes y votantes del pp qué no condenan la dictadura, pero nunca generalizar, porque como ya se ha dicho, el partido popular es más democrata que muchos partidos izquierdistas de hace 70 años. Así que considero necesario "un pelín" de respeto al hacer afirmaciones que considero un poco fuera de tiesto.

Y no soy votante del PP, le he votado cuando me ha interesado, como al PSOE, pero cuando he votado al PP no lo ha hecho acordandome del 18 de Julio del 36 sino, del PP de ahora

saludos

 

[Gauna]

Soy el único que se enteró que el año pasado el PP condeno el franquismo en una fecha señalada?, fecha que no recuerdo exactamente, el 22 N, supongo no recuerdo

El partido popular lo configura unos cuantos líderes y casi la mitad del electorado que son millones de personas, y considero que no es justo hacer una afirmación tan rotunda como: el partido popular no condena la dictadura; puesto que como digo, el partido popular no lo configuran los cuatro descendientes de la dictadura sino también millones de jovenes y gente que nació después de la dictadura y que lo vota por sus valores cristianos, nacionales y liberales, no por su relación con el franquismo.

Considero más justo, decir que hay una parte del pp, o una serie de líderes y votantes del pp qué no condenan la dictadura, pero nunca generalizar, porque como ya se ha dicho, el partido popular es más democrata que muchos partidos izquierdistas de hace 70 años. Así que considero necesario "un pelín" de respeto al hacer afirmaciones que considero un poco fuera de tiesto.

Y no soy votante del PP, le he votado cuando me ha interesado, como al PSOE, pero cuando he votado al PP no lo ha hecho acordandome del 18 de Julio del 36 sino, del PP de ahora

saludos

Si no pongo en duda las conviciones de la mayoria de sus votates ni siquiera de sus militantes (los militantes suelen ser mas radicales que los votantes), es tan sencillo como que la próxima que el PSOE o IU les quiera tocar los h... con una de esas mociones de condena en el Congreso voten que si y se acabó el rollo de la utilización política, al menos de una forma creible. Es que no creo que les cueste tanto vamos.

 

[Sendai]

Por cierto que el "alzamiento" fue contra un govierno democráticamente elegido. Seguramente también hubiera habido represión.

Por cierto ¿quién subencionó a la Fundación Francisco Franco para la difusión de su obra? y con dinero público.

Aquí nadie se libra. Y cianto más se mueve el palo del gallinero...

En teoria todos los gobiernos que han sido votados por el pueblo son democraticos, no he dicho nada al respecto.

Ahora yo te pregunto: saca votos el PP subencionando a la fundacion Francisco franco ? yo diria que lo que puede hacerle es restar votos, y no eh visto al PP haciendo apologia.
Siguientep regunta: Da votos al PSOE tener la herida de la guerra civil abierta y lanzando al aire que el PP es el franquismo moderno ? Respondete tu

 

[Sendai]

Y no soy votante del PP, le he votado cuando me ha interesado, como al PSOE, pero cuando he votado al PP no lo ha hecho acordandome del 18 de Julio del 36 sino, del PP de ahora

saludos

cualquiera diria que no eres del PP (es broma)

 

[unmerged(15998)]

El partido popular lo configura unos cuantos líderes y casi la mitad del electorado que son millones de personas, y considero que no es justo hacer una afirmación tan rotunda como: el partido popular no condena la dictadura; puesto que como digo, el partido popular no lo configuran los cuatro descendientes de la dictadura sino también millones de jovenes y gente que nació después de la dictadura y que lo vota por sus valores cristianos, nacionales y liberales, no por su relación con el franquismo.

Considero más justo, decir que hay una parte del pp, o una serie de líderes y votantes del pp qué no condenan la dictadura, pero nunca generalizar, porque como ya se ha dicho, el partido popular es más democrata que muchos partidos izquierdistas de hace 70 años. Así que considero necesario "un pelín" de respeto al hacer afirmaciones que considero un poco fuera de tiesto.

El PP siempre ha fardado de ser un partido sin fisuras y con Unidad de Pensamiento, en el que lo que dice la cúpula es compartido por la totalidad del Partido.

Y la cúpula del Partido la forman cuatro descendientes de la dictadura.

Por tanto, si la cúpula no condena la dictadura o el alzamiento, lo hace todo el partido. Porque en el PP solo hay una voz, tal y como se enorgullecen sus líderes.

 

[Sendai]

entonces, igualamos a ingleses y americanos con los nazis, no?


ya puestos, ambos bandos cometieron atrocidades, como bombardeos a ciudades... claro que en diferente cantidad, y nivel.

por tanto, igualar al bando republicano con el bando nacional en cuanto a su nivel de atrocidades, su legalidad, y su Valor ETICO... es un sinsentido, se quiera aceptar, o no.
.

Ya que lo pones a huevo, que el pueblo te de su voto no te da derecho a hacer genocidios como el de hamburgo o hiroshima, son el mismo genocidio que si el pueblo no te ha dado su voto, exactamente el mismo.

 

[Sendai]

El PP siempre ha fardado de ser un partido sin fisuras y con Unidad de Pensamiento, en el que lo que dice la cúpula es compartido por la totalidad del Partido.

Y la cúpula del Partido la forman cuatro descendientes de la dictadura.

Por tanto, si la cúpula no condena la dictadura o el alzamiento, lo hace todo el partido. Porque en el PP solo hay una voz, tal y como se enorgullecen sus líderes.

Como gallardon y aguirre, los dos piensan igual Por cierto, quien son esos 4 ?(no va con ironia)

 

[unmerged(15998)]

Como gallardon y aguirre, los dos piensan igual Por cierto, quien son esos 4 ?(no va con ironia)

Y así le ha ido a Gallardón. Ya has visto lo que le ha ocurrido, forzado a chapar la boca.

En cuanto a quienes son esos cuatro, me permitiré recordarte el viejo chiste, que ahora ha perdido vigencia pero no por ello gracia:


> > Va Franco y resucita, y se encuentra con un vigilante del Valle de los
> > Caídos:
> > - Pero, ¿cómo es posible?, pregunta estupefacto el vigilante.
> > - ¡Deje de extrañarse y dígame!, ¿quién manda en España?
> > - Mandan los suyos. Mire: de presidente, Aznar...
> > - ¡Buen periodista Manuel Aznar Zubigaray! Escribió «Historia Militar de
> > la Guerra en España».
> > - ¡No! El nieto del periodista.
> > - ¿Quién es el portavoz del Gobierno?
> > - Pío Cabanillas.
> > - ¡Muy inteligente! ¡Sí señor! ¡ Cabanillas Gallas! ¡Mi ministro de
> > Información!
> > - No, el hijo.
> > - ¿Quién está de embajador en Marruecos?
> > - Arias Salgado
> > - ¡Bien! Mi otro ministro de Información y Turismo, Gabriel Arias
> > Salgado.
> > - ¡No! El hijo.
> > - ¿Cómo van las relaciones con los marroquíes?
> > - Hay algunos problemas con la inmigración, pero el Gobierno ha encargado
> > a Fernández Miranda de esos asuntos.
> > - ¡Hombre! ¡ Torcuato! ¡Muy acertado para el cargo!
> > - ¡No, no, no,! El hijo, Enrique.
> > - ¿Y en Vascongadas y Cataluña cómo van las cosas?
> > - Ahora las regiones se llaman autonomías y el ministro que las coordina
> > es Jesús Posada.
> > - ¡Posada Cacho ! Mi fiel gobernador civil de Soria.
> > - ¡No! El hijo. Y Oreja es el representante del partido del Gobierno en
> > Vascongadas.
> > - ¡Hombre, mi fiel Marcelino!
> > - No, el sobrino.
> > - ¿En Justicia quién está?
> > - Hay uno nuevo, no me acuerdo cómo se llama, pero antes estaba Mariscal
> > de Gante.
> > - ¡Bien! Mi director general de Régimen Jurídico de la Prensa, Jaime
> > Mariscal de Gante.
> > - ¡No, tampoco! La hija, Margarita.
> > - Y en la Puerta del Sol, en la sede de Gobernación, ¿quién está?
> > -Un buen amigo de los socialistas, Ruiz.
> > - ¿Pero cómo mi portavoz, Víctor Ruiz Albéniz, va a ser amigo de los
> > socialistas?
> > - ¡No! Es el nieto, Alberto Ruiz Gallardón.
> > - Y en Galicia, dime: ¿ quién está en mi Galicia natal?
> > - Fraga.
> > - ¿El nieto?
> > -No... ¡el de siempre!»

(agradecimientos a DBM por remitírmelo )

 

[Machi]

no solo hay descendientes de personas ligadas al franquismo en el pp, el padre del minijtro Bono era falangista, y algun otro habra por ahi, asin que hasta la izquierda tambien esta corrompida por el fascismo franquista

Volviendo al tema en cuestion yo opino que esto terminara olvidandose cada vez mas, de momento no se puede olvidar porque todavia hay muchas generaciones que vivieron este periodo y logicamente no van a olvidarlo, dentro de 20 o 30 años o quizas mas estara superado si esque todavia no se a acabado el mundo.

O esque no hemos superado todavia que napoleon viniera a invadirnos o que los USA nos quitaran cuba?

 

[Sendai]

Osea todos hijos menos Fraga el incombustible Aun asi es una nimiedad, que fraga fuera ministro suyo no significa que fuera un adicto suyo, claro que mientras vivio el gallego le haria la pelota pero es perfectamente factible que fuera un politico mas que se amoldara a las circustancias. Adolfo suarez tambien salio de alli por ejemplo. Mi opinion

 

[henryV]

Creo que Wire tiene razón en lo que ha dicho .

A ver si seguimos sin descalificaciones personales que el hilo, a pesar del tema, se desenvuelve correctamente.

 

[unmerged(15998)]

Osea todos hijos menos Fraga el incombustible Aun asi es una nimiedad, que fraga fuera ministro suyo no significa que fuera un adicto suyo, claro que mientras vivio el gallego le haria la pelota pero es perfectamente factible que fuera un politico mas que se amoldara a las circustancias. Adolfo suarez tambien salio de alli por ejemplo. Mi opinion

En ese caso, como dice Gauna... ¿qué les costaría condenar sin paliativos el Golpe de Estado y la Dictadura?

 

[unmerged(10132)]

El PP siempre ha fardado de ser un partido sin fisuras y con Unidad de Pensamiento, en el que lo que dice la cúpula es compartido por la totalidad del Partido.

Y la cúpula del Partido la forman cuatro descendientes de la dictadura.

Por tanto, si la cúpula no condena la dictadura o el alzamiento, lo hace todo el partido. Porque en el PP solo hay una voz, tal y como se enorgullecen sus líderes.

Si ahora va a resultar que en la calle genova luce el aguilucho con la gaviota unidos por una causa común

Mi cuñada es concejala y ha sido diputada del PP, la estas llamando defensora de la dictadura con tus argumentos, y ni siquiera la conoces

Tus argumentos llegan hasta tal extremo de ser un pelín bocazas

Cuando me encuentres un manifiesto común de todos los miembros del PP firman y aceptan la dictadura como algo legitimo y todo lo que tu quieras te daré la razón y te diré que le PP como partido, mi cuñada incluida, son unos defensores del fascismo y la dictadura

Mientras tanto, no digas estupideces y no hables por miles de personas, porque no tienesn ningún derecho

A bueno... que tienes un chiste! un argumento muy valido para considerar al PP como defensor del fascismo sí :rofl:

y como siempre, abandono, eres un extremista puro, es imposible discutir contigo... doy por zanjado otro tema contigo y van tres: guerra civil, religión, y partido popular, ya quedan menos

 

[unmerged(15998)]

Si ahora va a resultar que en la calle genova luce el aguilucho con la gaviota unidos por una causa común

Mi cuñada es concejala y ha sido diputada del PP, la estas llamando defensora de la dictadura con tus argumentos, y ni siquiera la conoces

Tus argumentos llegan hasta tal extremo de ser un pelín bocazas

Cuando me encuentres un manifiesto común de todos los miembros del PP firman y aceptan la dictadura como algo legitimo y todo lo que tu quieras te daré la razón y te diré que le PP como partido, mi cuñada incluida, son unos defensores del fascismo y la dictadura

Mientras tanto, no digas estupideces y no hables por miles de personas, porque no tienesn ningún derecho

A bueno... que tienes un chiste! un argumento muy valido para considerar al PP como defensor del fascismo sí :rofl:

y como siempre, abandono, eres un extremista puro, es imposible discutir contigo... doy por zanjado otro tema contigo y van tres: guerra civil, religión, y partido popular, ya quedan menos

De momento yo todavía no te he insultado. No se por qué te crees con derecho a insultar de ese modo a los demás foreros.

Parece que el destino de todas las discursiones de este foro es acabar de la misma manera: Dejando de lado los argumentos y recurriendo a la descalificación personal.