Sujets historiques dans l'art

[unmerged(6692)]

SP ayant intitulé son thread "dans l'art" et ne l'ayant restreint à la seule peinture, DG se permet ceci:

Il s'agit du mémorial canadien de Vimy. Cette enclave de terre artésienne est devenue très officiellement territoire canadien après que 40.000 canadiens aient péri pour sauver nos terres en 14-18.

Les noms des morts figurent sur les cotés (comme le mémorial du Viet Nam à Washington).

Ces deux flèches sont "spéciales" mais sont sensées représenter la liberté retrouvée de manière artistique.

Ce mémorial est entouré d'une forêt: un arbre par mort.

DG, qui a perdu son arrière grand oncle du Manitoba dans l'histoire

ps: prière de ne pas y envoyer d'avion

 

[Cat Lord]

La Liberté guidant le peuple
​

Il me semble qu'il avait été le sujet d'un des épisodes de cette excellente émission d'Arte qui décompose les tableaux.

J'en avais retenu plusieurs choses:

- Le personnage de la femme qui est mis en valeur par une lumiere "divine" tel les personnages saints sur les tableaux religieux

- Le garcon qui nspira ou fut inspiré par le personnage de Gavroche de Hugo (l'un ou l'autre, dans le bon sens historique, je sais plus)

- Ce combattant au sol, en bas a gauche, qui étonnemment est nu et sans pantalon en dessous de la ceinture

Cat

PS: Plutot que de poster tous les tableaux possibles (parce qu'a ce compte on puet faire défiler le site de la RMN), ce serait bien si vous postez quelque chose de re-situer le contexte pour les ignards comme moi, de faire une petite nalyse de la facon dont le tableau a été composé, et votre sentiment personnelle. Ce sera beaucoup plus intéressant...

 

[FFFootix]

- Ce combattant au sol, en bas a gauche, qui étonnemment est nu et sans pantalon en dessous de la ceinture

Cat

euh il t'arrive de porter le pantalon au dessus de la ceinture toi ?

 

[sebach]

Je vous propose une miniature moghole :

D'abord, parce que vous étiez jusque là très européo -centrés, et que j'aime beaucoup les minatures persannes et mogholes (et l'Inde moghole).

Bon, là il s'agit de la réddition de Qandahar (rien que le nom me fait réver), prise par les Moghols aux Perses en 1638.
C'est sur que le réalisme n'est pas le même que dans vos propositions précédentes.

A dire vrai, j'aurai préféré une miniature de Babur ou d'Akbar, mais j'ai pas trouvé sur internet quelque chose de montrable.

 

[Sire Philippe]

PS: Plutot que de poster tous les tableaux possibles (parce qu'a ce compte on puet faire défiler le site de la RMN), ce serait bien si vous postez quelque chose de re-situer le contexte pour les ignards comme moi, de faire une petite nalyse de la facon dont le tableau a été composé, et votre sentiment personnelle. Ce sera beaucoup plus intéressant...

C'est bien ce que j'ai dit dans le premier post. Mais il y a des distraits...

 

[sayagh]

J'en profite pour poser une question :

est-ce que la colonisation a été un sujet de peinture ?
J'ai eu beau chercher, je n'ai vraiment rien trouvé...

 

[Sire Philippe]

J'en profite pour poser une question :

est-ce que la colonisation a été un sujet de peinture ?
J'ai eu beau chercher, je n'ai vraiment rien trouvé...

Ca dépend ce qu'on entend par "peinture". Mais si tu regardes les Illustrations de la fin XIXe-début XXe - une revue d'époque qui se caractérisait notamment par la qualité de son iconographie (eh oui, pas ou peu de photo, comme son nom l'indique) qu'on pourrait aisément assimiler à de la peinture d'art - il y a de nombreux sujets sur les Empires coloniaux.

A noter d'ailleurs que cette revue a fait l'objet d'une réédition, sous forme de grands ouvrages de compilation thématique (un sur la Chine, un sur la Guerre de 14, un sur l'Empire colonial, un sur l'Aviation, etc.) il y a peu de temps. Si le format le permet, j'essaierai de scanner quelques planches.

 

[sayagh]

Ca dépend ce qu'on entend par "peinture". Mais si tu regardes les Illustrations de la fin XIXe-début XXe - une revue d'époque qui se caractérisait notamment par la qualité de son iconographie (eh oui, pas ou peu de photo, comme son nom l'indique) qu'on pourrait aisément assimiler à de la peinture d'art - il y a de nombreux sujets sur les Empires coloniaux.

A noter d'ailleurs que cette revue a fait l'objet d'une réédition, sous forme de grands ouvrages de compilation thématique (un sur la Chine, un sur la Guerre de 14, un sur l'Empire colonial, un sur l'Aviation, etc.) il y a peu de temps. Si le format le permet, j'essaierai de scanner quelques planches.

Je parlais de plutôt grand tableau et la colonisation des Amériques. Mais je peux comprendre qu'à l'époque, la plupart des peintures étaient surtout faites sur commande (de l'église ou de riches mécènes), donc qu'on ne retrouve pas ce sujet.

 

[unmerged(4755)]

Je parlais de plutôt grand tableau et la colonisation des Amériques. Mais je peux comprendre qu'à l'époque, la plupart des peintures étaient surtout faites sur commande (de l'église ou de riches mécènes), donc qu'on ne retrouve pas ce sujet.

C'est précisément en raison de ces commandes qu'on en retrouve quelques-uns. Un très bel exemple, assez connu chez nous, peint à Nantes et désormais conservé à Québec est La France apportant la Foi aux Indiens de la Nouvelle-France, anonyme, 1675:

Le thème en a été si populaire qu'il a été souvent repris dans les cartouches de cartes géographiques.

 

[sayagh]

Je me disait bien qu'il devait y avoir quand même quelque chose

Merci beaucoup Oexmelin

Par ailleurs j'ai le souvenir d'un tableau representant Cristophe Colomb débarquant en Amérique rencontrant des indiens (mon imagination me joue peut-être un tour), mais ce tableau existe-t-il ?

 

[Sire Philippe]

Il y a plus exactement une gravure du XVIe siècle par Théodore de Bry - gravure qui figure dans la plupart des livres d'histoire de 5e.
En voilà une représentation monochrome, malheureusement bien mauvaise, de Christophe Colomb arrive à Hispaniola :

Même si on ne les voit pas bien, il est assez intéressant de voir que le thème du "bon sauvage" est déjà sous-jacent : des Indiens nus, offrant des cadeaux aux arrivants, gambadant ou fuyant (c'est pas clair) devant les nouveaux-venus.
Sinon, intéressant aussi de voir représentés l'or, les armes, la croix et l'attitude conquérante de Colomb sur cette image qui montre que, défintivement, il n'y avait plus d'illusion sur ce qui se passait dans le Nouveau Monde.

 

[unmerged(8606)]

Par ailleurs j'ai le souvenir d'un tableau representant Cristophe Colomb débarquant en Amérique rencontrant des indiens (mon imagination me joue peut-être un tour), mais ce tableau existe-t-il ?

Bon, il y en a plusieurs. Par example:

ou

ou

Pas des chefs d'oeuvre, vraiment regardez les visages dans le deuxième tebleau :rofl:

 

[unmerged(9402)]

Ces deux flèches sont "spéciales" mais sont sensées représenter la liberté retrouvée de manière artistique.

Il me semble qu'elle représentent aussi une épée brisée pointée vers le ciel, manche fiché en terre. (A l'inverse d'ailleurs du mémorial de Douaumont - une épée plantée en terre)

 

[unmerged(9402)]

Dans la série "Grands classiques de la peinture historique" :

 

[unmerged(9402)]

Ca dépend ce qu'on entend par "peinture". Mais si tu regardes les Illustrations de la fin XIXe-début XXe - une revue d'époque qui se caractérisait notamment par la qualité de son iconographie (eh oui, pas ou peu de photo, comme son nom l'indique) qu'on pourrait aisément assimiler à de la peinture d'art - il y a de nombreux sujets sur les Empires coloniaux.

A noter d'ailleurs que cette revue a fait l'objet d'une réédition, sous forme de grands ouvrages de compilation thématique (un sur la Chine, un sur la Guerre de 14, un sur l'Empire colonial, un sur l'Aviation, etc.) il y a peu de temps. Si le format le permet, j'essaierai de scanner quelques planches.

Par ailleurs, de nombreuses fresques ornant les bâtiments officiels des XIXe et XXe sicèle font référence aux colonies.


Sinon, la prise de la Smala d'Abd-el-Kader par Horace Vernet est un des plus célébres tableaux coloniaux.

 

[unmerged(8900)]

C'est bien ce que j'ai dit dans le premier post. Mais il y a des distraits...

Y'a surtout quelques gros egos qui pensent plus à se pavaner qu'à éclairer la foule de leurs lumières o

Moyennement historique, mais j'aime beaucoup le tableau, pour son côté fouillis et certains airs de Rubens :

La mort de Sardanapale (Delacroix)

(détails trouvés sur le web)

1. La légende
D'après Ctésias, "Sardanapale" fut un roi qui vécut dans la débauche (encore un !), et qui mourut lors de la prise de Ninive par les Babyloniens et les Mèdes en 612 av. JC. Trop faible pour défendre sa ville, et même pour regarder l'ennemi en face, il aurait organisé un spectaculaire suicide collectif, en faisant incendier son palais où il aurait rassemblé toutes ses richesses, ses concubines et ses eunuques.

2. La réalité
Dans la même dynastie que Sammouramat (810-806), à l'origine de la légende de Sémiramis, régna entre 669 et 630 un roi d'Assyrie du nom d'Assurbanipal. Il mourut de sa belle mort, dix-huit ans avant la prise de Ninive.

Chez les assyriologues, il est surtout célèbre pour avoir été un souverain éclairé à qui l'on doit entre autres la fondation d'une immense bibliothèque d'où sont issues un grand nombre de tablettes que l'on consulte encore aujourd'hui.

Pour en savoir plus sur Assurbanipal: http://www.bnf.fr/web-bnf/pedagos/dossitsm/b-assurb.htm

D'autre part, cet Assurbanipal avait un frère, chargé de gouverner Babylone (à cette époque sous domination assyrienne), et qui avait quelque peu intrigué contre son souverain de frère. L'expédition punitive ne tarda pas, et en 650-648, Assurbanipal fit le siège de Babylone. Lorsque son frère se vit vaincu, il décida de mourir avec tous les siens et de détruire tous ses biens dans un gigantesque incendie.

Les Grecs ont donc confondu les deux sièges et les deux frères, confusion sans doute entretenue par les Babyloniens, trop heureux de se venger dix-huit ans plus tard des descendants du souverain qui avait assiégé leur ville.

3. Le succès de la légende
Sardanapale comme emblème de la débauche va avoir un succès continu dans toute la civilisation occidentale.

Quelques jalons :

- Dans Les Oiseaux d'Aristophane (414av. JC, avant même Ctésias) : "Qu'est-ce que c'est que ce Sardanapale ?" (au sens de "extravagant", "olibrius").

- Dans une épigramme, Martial (auteur latin du Ier s. av. JC) traite de "Sardanapale" un homme vivant dans le luxe et la débauche.

- Dans Dom Juan (1665), Molière fait faire à Sganarelle le portrait suivant de son maître Dom Juan : "... un enragé, un chien, un diable, un Turc, un hérétique, un pourceau d'Epicure, un vrai Sardanapale."

- En 1827, enfin, Delacroix peint ce célèbre tableau, La Mort de Sardanapale

 

[Sire Philippe]

Allez, un dernier tableau :

Alexandre à Babylone , par Lebrun, 2e moitié du XVIIe siècle, Versailles.

Style baroque apprécié de l'époque, avec une foule de détails, de personnages et de couleurs.
L'événement représenté n'est bien sûr qu'un prétexte pour une fois de plus glorifier Louis XIV (dont c'est d'ailleurs le visage juvénile qui est représenté pour Alexandre), comparé au grand conquérant ; l'entrée en vainqueur dans cette ville en particulier peut également signifier la victoire sur les hérétiques et autres ennemis de la religion - Babylone ayant sa petite réputation chez les chrétiens...

 

[unmerged(4755)]

Même si on ne les voit pas bien, il est assez intéressant de voir que le thème du "bon sauvage" est déjà sous-jacent : des Indiens nus, offrant des cadeaux aux arrivants, gambadant ou fuyant (c'est pas clair) devant les nouveaux-venus

Rien qu'un petit détail: le thème du «bon sauvage», pour peu qu'on l'élargisse un peu comme tu le fais, est présent dès l'origine de la colonisation. Il n'y a qu'a relire le premier voyage de Christophe Colomb, où les comparaisons avec les temps primordiaux sont partout. C'est une erreur des manuels scolaires que de situer la naissance de cette idée autour des Bougainville et des Diderot. L'image de l'Amérindien va toujours hésiter entre les féroces hommes-sauvages (très présents dans le folklore européen pré-découverte), l'homme pur, dont on se sert pour dénoncer les vices européen (ex: Marc Lescarbot, le baron de La Hontan, les Relations des Jésuites, etc.), et le pauvre dénudé, priant pour la civilisation qu'apportent les Européens. Le sceau du Massachussetts, dessiné par la Mass. Bay Co., à l'origine de la colonisation de cet endroit au début du 17e siècle est assez éloquent:

On y fait dire à l'Amérindien (en anglais !): «Come over and help us»...

 

[unmerged(20529)]

Je cherche, mais j'arrive pas à trouver le célèbre tableau turc représentant la flotte de Barberousse au mouillage dans le Vieux-Port de Marseille, avant d'aller mettre Nice à sac sous François Ier.

 

[Sire Philippe]

On y fait dire à l'Amérindien (en anglais !): «Come over and help us»...

Impressionnant.

Je ne pensais pas que ce point de vue était aussi développé.