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Somos esclavos de las circunstancias porque queremos o porque somos idiotas, luego o era un idiota o algo mucho peor.
Me he autoimpuesto no entrar en politica en este foro, así que solamente diré que esto son apreciaciones puramente personales, el que para tí fue un idiota para mí fue un idealista y fuera de ahí no creo que ni tú cambies de opinión ni yo tampoco.
Lo único que si que veo de mal gusto es el insultar a alguien muerto, sea quien sea a mi no me veras insultando a nadie por muy mal que piense sobre él y menos aun estando muerto, puede que sea por lo que te dije antes de que creo que los hombres somos lo que somos, esclavos de las circunstancias. No se, lo veo de una ética básica o de simple educación, insultar porque sí sin entrar en argumentos me parece de una gratuidad insostenible por sí misma.
Un saludo.
Lo único que si que veo de mal gusto es el insultar a alguien muerto, sea quien sea a mi no me veras insultando a nadie por muy mal que piense sobre él y menos aun estando muerto, puede que sea por lo que te dije antes de que creo que los hombres somos lo que somos, esclavos de las circunstancias. No se, lo veo de una ética básica o de simple educación, insultar porque sí sin entrar en argumentos me parece de una gratuidad insostenible por sí misma.
Un saludo.
Bueno insultar al que fue dirigente de un regimén politico que hizo autenticas atrocidades y que llevo al mundo a vivir un guerra horrible no creo que sea algo muy reprochable, tanto si está muerto como si está vivo.
Modo ironía on: Pobre Hess, solamente fue en parte responsable de una guerra que causo millones de muertos, muchos de los cuales con un sufrimiento atroz, familias destrozadas, pueblos enteros masacrados, ciudades enteras destruidas, torturas terribles a las personas que las llegaban hasta el punto de convertir a los seres humanos en animales, etc.
Modo ironía off: Ese hombre al igual que cualquier que tenga una responsabilidad directa en hechos semejantes no merece ninguna clase de defensa. Tú lo llamas idealista, yo le llamo asesino.
Y en cuanto a insultar a alguien que está muerto, sinceramente y más en este caso, él ni se va a enterar, pero aunque lo hiciera no sé puede comparar el que yo le llame idiota con uno sólo de los crimenes que cometió Alemania bajo su gobierno.
En cuanto a las discusiones politicas creo que has sido tú quien la ha iniciado, yo únicamente estaba hablando de un juego y le llamaba idiota no a la persona sino al personaje del juego que en caso de perderle como ministros me podría suponer un importante handicap en la partida.
Bueno saludos.
Modo ironía on: Pobre Hess, solamente fue en parte responsable de una guerra que causo millones de muertos, muchos de los cuales con un sufrimiento atroz, familias destrozadas, pueblos enteros masacrados, ciudades enteras destruidas, torturas terribles a las personas que las llegaban hasta el punto de convertir a los seres humanos en animales, etc.
Modo ironía off: Ese hombre al igual que cualquier que tenga una responsabilidad directa en hechos semejantes no merece ninguna clase de defensa. Tú lo llamas idealista, yo le llamo asesino.
Y en cuanto a insultar a alguien que está muerto, sinceramente y más en este caso, él ni se va a enterar, pero aunque lo hiciera no sé puede comparar el que yo le llame idiota con uno sólo de los crimenes que cometió Alemania bajo su gobierno.
En cuanto a las discusiones politicas creo que has sido tú quien la ha iniciado, yo únicamente estaba hablando de un juego y le llamaba idiota no a la persona sino al personaje del juego que en caso de perderle como ministros me podría suponer un importante handicap en la partida.
Bueno saludos.
Más o menos eso es lo que debieron decir muchos alemanes en su momento cuando los politicos nazis iniciaron sus actividades. Y luego muchos se lamentaron de su silencio. Por no hablar de los que sufrieron porque muchos hombres buenos dejaron hacer y deshacer a unos pocos (quizá no tan pocos) hombres malos.
Hess
La palabra "idiota" proviene del griego para referirse aquel que no se ocupaba de los asuntos públicos sino sólo de sus intereses privados, la raiz "idio" significa "propio", por tanto califica a Hess como quieras, pero nó como idiota, quizás "iluminado" ..."egocentrico".. vete tú a saber, de todas maneras lo de que muchos alemanes conocian los "horrorosos crimenes nazis", no está muy claro, pero como perdieron la guerra son culpables. Ahora que se van a abrir los archivos de las SS en Arolsen am Valdeck, solo para Historiadores, se podrá saber más sobre el tema de los crimenes nazis, de todas maneras han estado custodiados por los aliados desde Mayo de 1.945 hasta hace poco. Pero la Historia la escriben los que ganan las Guerras.No tengas una idea equivocada, solo de pensar lo que pasó en los campos de concentración nazis me pone los pelos de punta, pero cuidado, tambien en los campos de Siberia y durante muchos años más.
La palabra "idiota" proviene del griego para referirse aquel que no se ocupaba de los asuntos públicos sino sólo de sus intereses privados, la raiz "idio" significa "propio", por tanto califica a Hess como quieras, pero nó como idiota, quizás "iluminado" ..."egocentrico".. vete tú a saber, de todas maneras lo de que muchos alemanes conocian los "horrorosos crimenes nazis", no está muy claro, pero como perdieron la guerra son culpables. Ahora que se van a abrir los archivos de las SS en Arolsen am Valdeck, solo para Historiadores, se podrá saber más sobre el tema de los crimenes nazis, de todas maneras han estado custodiados por los aliados desde Mayo de 1.945 hasta hace poco. Pero la Historia la escriben los que ganan las Guerras.No tengas una idea equivocada, solo de pensar lo que pasó en los campos de concentración nazis me pone los pelos de punta, pero cuidado, tambien en los campos de Siberia y durante muchos años más.
A ver amigos, odio hacer de moderador (últimamente no se pasan mucho por estos foros, suficiente trabajo tienen con el OT 
), pero si queréis discutir sobre un personaje histórico hacerlo en el hilo de historia, que éste es un hilo de un juego.
¡Saludos!
), pero si queréis discutir sobre un personaje histórico hacerlo en el hilo de historia, que éste es un hilo de un juego. ¡Saludos!
DEEPMIND;
Toletano;
DEEPMIND El silencio es autoimpuesto, no por limitaciones de no saber que responder, sobre la vida y muerte de Hess tendría para llenar un par de volumenes, pero no entraré en discusiones que no llevan a ninguna parte, al menos aquí pues no es un foro de política lo cual no quita claro esta que se puedan dar opiniones en determinadas cirscunstancias si se tercía, si quieres seguir debatiendo sobre el tema te agradecería que lo hicieras por privado para no hacer a los demas partícipes de nuestras diferencias. Un consejo si me lo aceptas; "de lo que oigas no te creas nada y de lo que veas la mitad".
PD; Un pequeño matiz solamente Neguri, entiendo tu postura y es de alabar el punto de objetividad de la misma, pero si nos amparamos en los archivos confidenciales que tu mencionas estando en manos de quien estaban, objetivamente, ¿no se ha podido adulterar su contenido? Aquí algo no cuadra, es facil ser historiador y contar la versión oficial como Juan Antonio Cebrian y demas, cojes un libro de cualquier librería y a leer, lo realmente dificil es buscar la verdad¿ por que tantas trabas?¿ de que hay miedo? es decir, a David Irving historiador ingles sin IDEALES POLITICOS afines al Nacional Socialismo se propuso como meta el acabar definitivamente con los rumores que rodearon el holocausto y su inexistencía, bien, paradojicamente este señor ahora está en Austria en la carcel por sacar a relucir unos informes de veracidad mas que contrastada ya no por negar sino simplemente dudar de que el holocausto se produjera tal y como dice la versión oficial, ante tal escarmiento por no comulgar con lo establecido ¿ quien está dispuesto a sacrificar su carrera en pos de la verdad para acabar siendo un paria mas ?
Permiteme que no entienda que el dia llamado del holocausto se diga sin mas y tajantemente que murieron 6.000.000 lo cual ni afirmo ni desmiento a donde quiero ir a parar que esa rotundidad se esfuma cuando hablamos de crimenes del bando Aliado y es que en un documental que echaron no hace mucho por la 2 sobre Dresde al final del todo cuando se debería hacer mención de las victimas empezaron con evasivas hasta finalmente decir que no estaba claro pero que según estimaciones poco fiables al destruirse censos y demas hablan de entre 25000 y 40000, venga por favor, de hecho en la serie documental El mundo en Guerra que esta hecha por una conocida productora inglesa y con eso lo digo todo, hablan de mas de 100000 muertos y en Exordio la cifra viene a ser equiparable a los muertos de las dos bombas atómicas lanzadas contra el Japón, y así un largo etc...¿Por qué esa rotundidad casi matematica en unas cosa y esa fluctuación en otras? Como bien dices Siberia parece que es agua pasada, aunque hoy se sigua hablando de los campos alemanes de concentración, parece no acordarse nadie de Estalingrado y del Sexto Ejército, de los entre 200000 y 300000 prisioneros alemanes que por estimación se rindieron, no mas de 5000 o 10000 solamente volvieron a sus hogares(Las cifras bailan tanto porque me baso en las diferentes estimaciones que he encontrado, así estan las fuentes...) con estos números nos podemos hacer una idea, hablan siempre de que de cada tres prisioneros rusos solo uno volvía a su casa cuando acabó la guerra, bien, sacar vosotros mismos la media de los prisioneros alemanes basandose en Stalingrado.¿Que en Alemanía hubo una persecución hacia determinados sectores de la población? Claro que la hubo sería de hipócritas negarlo, pero es que anteriormente o al mismo tiempo había persecuciones contra los Finlandeses, Ucranianos, Polacos, Estonios y Letones por parte de La Rusia comunista, o de los pueblos del Oriente medio y África por parte de Británicos y Franceses e Italianos o de las de indole religioso y político en España durante la Guerra Civil por ambos bandos y entonces mi eterna pregunta es; ¿Si todos tienen encima de la balanza semejantes y equiparables acciones? Porque se ladea siempre a favor del mismo sitio? Hay un pequeño truco que se hacía en mi pueblo y era que se metía el dedo por debajo de balanza disimuladamente para marcar el peso a favor del interesado claro está sin que aparentemente nadie se diera cuenta ni se notará, yendose el cándido comprador tan tranquilo y contento convencido de la buena compra, el dedo lo mete el que le interesa, es decir, el dueño de la balanza, siendo la balanza de quien ganó la Guerra.
Un saludo.
Toletano;
DEEPMIND El silencio es autoimpuesto, no por limitaciones de no saber que responder, sobre la vida y muerte de Hess tendría para llenar un par de volumenes, pero no entraré en discusiones que no llevan a ninguna parte, al menos aquí pues no es un foro de política lo cual no quita claro esta que se puedan dar opiniones en determinadas cirscunstancias si se tercía, si quieres seguir debatiendo sobre el tema te agradecería que lo hicieras por privado para no hacer a los demas partícipes de nuestras diferencias. Un consejo si me lo aceptas; "de lo que oigas no te creas nada y de lo que veas la mitad".
PD; Un pequeño matiz solamente Neguri, entiendo tu postura y es de alabar el punto de objetividad de la misma, pero si nos amparamos en los archivos confidenciales que tu mencionas estando en manos de quien estaban, objetivamente, ¿no se ha podido adulterar su contenido? Aquí algo no cuadra, es facil ser historiador y contar la versión oficial como Juan Antonio Cebrian y demas, cojes un libro de cualquier librería y a leer, lo realmente dificil es buscar la verdad¿ por que tantas trabas?¿ de que hay miedo? es decir, a David Irving historiador ingles sin IDEALES POLITICOS afines al Nacional Socialismo se propuso como meta el acabar definitivamente con los rumores que rodearon el holocausto y su inexistencía, bien, paradojicamente este señor ahora está en Austria en la carcel por sacar a relucir unos informes de veracidad mas que contrastada ya no por negar sino simplemente dudar de que el holocausto se produjera tal y como dice la versión oficial, ante tal escarmiento por no comulgar con lo establecido ¿ quien está dispuesto a sacrificar su carrera en pos de la verdad para acabar siendo un paria mas ?
Permiteme que no entienda que el dia llamado del holocausto se diga sin mas y tajantemente que murieron 6.000.000 lo cual ni afirmo ni desmiento a donde quiero ir a parar que esa rotundidad se esfuma cuando hablamos de crimenes del bando Aliado y es que en un documental que echaron no hace mucho por la 2 sobre Dresde al final del todo cuando se debería hacer mención de las victimas empezaron con evasivas hasta finalmente decir que no estaba claro pero que según estimaciones poco fiables al destruirse censos y demas hablan de entre 25000 y 40000, venga por favor, de hecho en la serie documental El mundo en Guerra que esta hecha por una conocida productora inglesa y con eso lo digo todo, hablan de mas de 100000 muertos y en Exordio la cifra viene a ser equiparable a los muertos de las dos bombas atómicas lanzadas contra el Japón, y así un largo etc...¿Por qué esa rotundidad casi matematica en unas cosa y esa fluctuación en otras? Como bien dices Siberia parece que es agua pasada, aunque hoy se sigua hablando de los campos alemanes de concentración, parece no acordarse nadie de Estalingrado y del Sexto Ejército, de los entre 200000 y 300000 prisioneros alemanes que por estimación se rindieron, no mas de 5000 o 10000 solamente volvieron a sus hogares(Las cifras bailan tanto porque me baso en las diferentes estimaciones que he encontrado, así estan las fuentes...) con estos números nos podemos hacer una idea, hablan siempre de que de cada tres prisioneros rusos solo uno volvía a su casa cuando acabó la guerra, bien, sacar vosotros mismos la media de los prisioneros alemanes basandose en Stalingrado.¿Que en Alemanía hubo una persecución hacia determinados sectores de la población? Claro que la hubo sería de hipócritas negarlo, pero es que anteriormente o al mismo tiempo había persecuciones contra los Finlandeses, Ucranianos, Polacos, Estonios y Letones por parte de La Rusia comunista, o de los pueblos del Oriente medio y África por parte de Británicos y Franceses e Italianos o de las de indole religioso y político en España durante la Guerra Civil por ambos bandos y entonces mi eterna pregunta es; ¿Si todos tienen encima de la balanza semejantes y equiparables acciones? Porque se ladea siempre a favor del mismo sitio? Hay un pequeño truco que se hacía en mi pueblo y era que se metía el dedo por debajo de balanza disimuladamente para marcar el peso a favor del interesado claro está sin que aparentemente nadie se diera cuenta ni se notará, yendose el cándido comprador tan tranquilo y contento convencido de la buena compra, el dedo lo mete el que le interesa, es decir, el dueño de la balanza, siendo la balanza de quien ganó la Guerra.
Un saludo.
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lukiskywalker said:A ver amigos, odio hacer de moderador (últimamente no se pasan mucho por estos foros, suficiente trabajo tienen con el OT
¡Saludos!
No podría estar mas de acuerdo.
Un saludo.
Me suele pasar a menudo, soy como se diría en el HOI un "cruzado ideologico", así que ya sabeis mi punto debil si me quereis putear(es broma).
Un saludo.
Un saludo.
Sobre Irving ya tuvimos un hilo muy interesante y la verdad, que pena que no estuviéses allí para hablarlo, pero eso lo dejo para otra ocasión que como ya he dicho no creo que se deba discutir de ésto en este hilo.
Que unos hicieran mal no quiere decir que otros no lo hicieran. Si digo que los nazis hicieron tal o cual no niego que otros no hicieran atrocidades. Claro que las hubo en todas partes yo no he dicho nunca lo contrario, más siempre he afirmado que los aliados y los rusos hicieron cosas terribles. Pero porque tb las hicieran los aliados no por ello dejaron de hacerla los nazis.
Por cierto eso de no entrar en politica y ser el primero que ha sacado el tema y el que más vueltas le da al asunto suena a contradicción y quien lo hace una vez lo hace más de una. Te contradices constantemente tio!!!!
Por cierto eso de no entrar en politica y ser el primero que ha sacado el tema y el que más vueltas le da al asunto suena a contradicción y quien lo hace una vez lo hace más de una. Te contradices constantemente tio!!!!
Atrocidades las hacen unos y otros. En definitiva, todos los bandos. Que luego el ganador maquille la historia es algo ya sabido desde siempre. O los españoles, británicos, franceses, ... ¿fuimos a América a plantar rosas? ¿Y qué pasa con las dos bombas atómicas lanzadas sobre Japón a la población? No me entiendan mal, no defiendo nunca a lo que hicieron los alemanes, pero que lo de USA es un crimen de guerra como la copa de un pino no me lo rebate nadie. Y encima querian poner el avioncito mágico en un museo
En una guerra todos comenten atrocidades, pero los NS, fueron los que provacaron la guerra y empezaron a instaurar el terror y a esparcirlo por europa, luego se les volvio en contra.
Este no es el subforo de Historia, si quereis hablar de Historia id allí, aquí sólo discutid sobre el HoI2 y en su defecto sobre DD
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