SEMPER_FI:No permite invadir la URSS

[jmanuelgp]

Hola a todos. Vuelvo a la carga con mis típicas dudas.

En este caso el SF no me permite invadir la URSS (juego con Alemania y estoy en jul 41), porque me dice que tengo un pacto de no agresión (el Ribbentrob-Molotov). Hay una pestaña para romper el pacto, pero creo que dice en inglés que necesito tener como mínimo el 100% de las mismas fichas que rusia tiene en la frontera común. Cosa esta última imposible, pues con casi 180 div no llego sino al 38% según informa dicha pestaña... y no puedo alcanzar ese 100% (eso serían 473 divisiones) y a penas no puedo alcanzar las 200 por falta de manpower (además que llevaría un tiempo considerable construirlas)

¿No será que hay un evento o una opción en la pestaña de diplomacia que active Barbarroja? ?¿Y si es así? ¿por qué no me sale? He seguido todas las pautas históricas, excepto la independencia de Croacia (necesito la comunicación y posesión de los puertos yugoslavos para poder desplegar transportes con los que transportar fuerzas al norte de áfrica)

¿Alguien sabe algo? Es que si no ya puedo dar la partida por terminada... y todo el tiempo invertido ha sido para nada....

Gracias como siempre y saludo.

 

[Cabezaestufa]

Hola a todos. Vuelvo a la carga con mis típicas dudas.

En este caso el SF no me permite invadir la URSS (juego con Alemania y estoy en jul 41), porque me dice que tengo un pacto de no agresión (el Ribbentrob-Molotov). Hay una pestaña para romper el pacto, pero creo que dice en inglés que necesito tener como mínimo el 100% de las mismas fichas que rusia tiene en la frontera común. Cosa esta última imposible, pues con casi 180 div no llego sino al 38% según informa dicha pestaña... y no puedo alcanzar ese 100% (eso serían 473 divisiones) y a penas no puedo alcanzar las 200 por falta de manpower (además que llevaría un tiempo considerable construirlas)

¿No será que hay un evento o una opción en la pestaña de diplomacia que active Barbarroja? ?¿Y si es así? ¿por qué no me sale? He seguido todas las pautas históricas, excepto la independencia de Croacia (necesito la comunicación y posesión de los puertos yugoslavos para poder desplegar transportes con los que transportar fuerzas al norte de áfrica)

¿Alguien sabe algo? Es que si no ya puedo dar la partida por terminada... y todo el tiempo invertido ha sido para nada....

Gracias como siempre y saludo.

Ahora que me acuerdo, a mí me pasó lo mismo en mi partida. Igual tienes que esperar a que se termine el pacto, pero hay una alternativa: Mira a ver si hay algún país en el Comintern que no sea títere de la URSS y declárale la guerra. Con eso la URSS se unirá y podrás Barbarrojear todo lo que quieras En mi caso fue Sinkiang, a ver si en tu partida se ha unido también al ruso.

Igual hay otra forma de saltarse el pacto de no agresión, pero no lo he investigado mucho.

 

[unmerged(131341)]

:y para que quieres hacer barbarroja con esa cantidad de divisiones? :rofl:
te llegaran a berlin en 2 semanas xD

 

[jmanuelgp]

Ahora que me acuerdo, a mí me pasó lo mismo en mi partida. Igual tienes que esperar a que se termine el pacto, pero hay una alternativa: Mira a ver si hay algún país en el Comintern que no sea títere de la URSS y declárale la guerra. Con eso la URSS se unirá y podrás Barbarrojear todo lo que quieras En mi caso fue Sinkiang, a ver si en tu partida se ha unido también al ruso.

Igual hay otra forma de saltarse el pacto de no agresión, pero no lo he investigado mucho.

Cabezaestufa, gracias por el atajo, probaré a hacerlo así... aunque estaría bien saber qué hay que hacer para activar Barbarroja. Si es cuestión de que expire el pacto, este debería haber expirado ya porque lo firmé antes de la fecha histórica. ¿Alguien nos puede iluminar???

 

[jmanuelgp]

:y para que quieres hacer barbarroja con esa cantidad de divisiones? :rofl:
te llegaran a berlin en 2 semanas xD

imagínate para construir esas 400 div. y administrarlas.... uffff

 

[unmerged(181651)]

Ya me parecia a mi raro que estos ineptos sacaran algo sin Bugs.

Pues me da que de momento la Expansioncita de marras se la va a pillar su abuela.

 

[Osbol]

Eso no es un bug, es una virgueria que han sacao.
El bug es que le pueda declarar la guerra a la URSS indirectamente.

 

[Cabezaestufa]

It's not a bug, it's a feature.

Tras investigarlo, según los foros guiris el mecanismo del pacto de no agresión es el siguiente:

- Durante los 9 primeros meses, no puedes declarar la guerra.
- Los 9 meses siguientes puedes hacerlo si tienes en la frontera con el otro país el doble de divisiones que él.
- Los 9 meses siguientes puedes hacerlo si tienes en la frontera con el otro país el mismo número de divisiones que él.
- Los 9 meses siguientes puedes hacerlo si tienes en la frontera con el otro país la mitad de divisiones que él.
- A partir de ahí puedes declarar la guerra cuando quieras.

Esto se ha hecho para evitar que los pactos de no agresión fueran el mamoneo que eran antes, que no valían para nada, supongo que pensando en las multi. Para declarar la guerra a la URSS podrías hacerlo después de 27 meses de firmar el pacto, así que habrá que asegurarse de firmar el Molotov-Ribbentrop lo antes posible a partir de ahora...

 

[unmerged(181651)]

It's not a bug, it's a feature.

Tras investigarlo, según los foros guiris el mecanismo del pacto de no agresión es el siguiente:

- Durante los 9 primeros meses, no puedes declarar la guerra.
- Los 9 meses siguientes puedes hacerlo si tienes en la frontera con el otro país el doble de divisiones que él.
- Los 9 meses siguientes puedes hacerlo si tienes en la frontera con el otro país el mismo número de divisiones que él.
- Los 9 meses siguientes puedes hacerlo si tienes en la frontera con el otro país la mitad de divisiones que él.
- A partir de ahí puedes declarar la guerra cuando quieras.

Esto se ha hecho para evitar que los pactos de no agresión fueran el mamoneo que eran antes, que no valían para nada, supongo que pensando en las multi. Para declarar la guerra a la URSS podrías hacerlo después de 27 meses de firmar el pacto, así que habrá que asegurarse de firmar el Molotov-Ribbentrop lo antes posible a partir de ahora...

Pero claro a estos memos se les olvido colocar un disparador del Evento de Barbarroja para poder seguir con la historia. Eso es lo que mas jode, que algo tan simple se les pase, que ocurre que no testan los juegos para ver los fallos o que.

PD. Repito, panda de Ineptos.

PD de la PD. menos mal que no me compre la Expansion, es asi y me han cabreado. o

 

[L0P0]

Si no te he entendido mal, estas reclamando un evento que haga saltar Barbarroja, que es algo que ni existía en el Hoi2, donde eras tu el que tenias que declarar la guerra a la URSS manualmente.

Si en el Hoi2 no existía dicho evento, ¿por que iban a implementarlo en el 3 si precisamente han apostado por un modelo de juego menos fijado a fechas históricas y con un escenario mas libre que el del Hoi2? Es algo parecido a la evolución EU2-EU3.
No tiene pinta de que se hayan olvidado de nada. Seguro que tendrá miles de fallos el Hoi3(que no lo se), y yo soy el primero que me quejo de los juegos de paradox, pero no lo veo sentido a la protesta.

 

[unmerged(181651)]

Si no te he entendido mal, estas reclamando un evento que haga saltar Barbarroja, que es algo que ni existía en el Hoi2, donde eras tu el que tenias que declarar la guerra a la URSS manualmente.

Si en el Hoi2 no existía dicho evento, ¿por que iban a implementarlo en el 3 si precisamente han apostado por un modelo de juego menos fijado a fechas históricas y con un escenario mas libre que el del Hoi2? Es algo parecido a la evolución EU2-EU3.
No tiene pinta de que se hayan olvidado de nada. Seguro que tendrá miles de fallos el Hoi3(que no lo se), y yo soy el primero que me quejo de los juegos de paradox, pero no lo veo sentido a la protesta.

Lo que yo llamo disparador de eventos es una pestañita que aparece en la seccion de diplomacia cuando se cumplen ciertas condiciones, como el pacto molotv, danzing, anexion de los sudetes, anexion de Austria, etc... Esto no te da fecha concreta para el evento, simplemente te permite disparar el evento o no dispararlo segun prefieras desde el mismo momento en que se cumplen las condiciones especificadas, ya se cumplan antes o despues de su fecha historica. En mi opinion es lo mas facil de hacer dado el sistema de anulacion de Pactos que han impuesto para el Semper Fi.

 

[rommel_sniper]

Lo que yo llamo disparador de eventos es una pestañita que aparece en la seccion de diplomacia cuando se cumplen ciertas condiciones, como el pacto molotv, danzing, anexion de los sudetes, anexion de Austria, etc... Esto no te da fecha concreta para el evento, simplemente te permite disparar el evento o no dispararlo segun prefieras desde el mismo momento en que se cumplen las condiciones especificadas, ya se cumplan antes o despues de su fecha historica. En mi opinion es lo mas facil de hacer dado el sistema de anulacion de Pactos que han impuesto para el Semper Fi.

Podían haber puesto el sistema de anulacion que sirve para todo MÁS el disparador de barbarroja

 

[jmanuelgp]

It's not a bug, it's a feature.

Tras investigarlo, según los foros guiris el mecanismo del pacto de no agresión es el siguiente:

- Durante los 9 primeros meses, no puedes declarar la guerra.
- Los 9 meses siguientes puedes hacerlo si tienes en la frontera con el otro país el doble de divisiones que él.
- Los 9 meses siguientes puedes hacerlo si tienes en la frontera con el otro país el mismo número de divisiones que él.
- Los 9 meses siguientes puedes hacerlo si tienes en la frontera con el otro país la mitad de divisiones que él.
- A partir de ahí puedes declarar la guerra cuando quieras.

Esto se ha hecho para evitar que los pactos de no agresión fueran el mamoneo que eran antes, que no valían para nada, supongo que pensando en las multi. Para declarar la guerra a la URSS podrías hacerlo después de 27 meses de firmar el pacto, así que habrá que asegurarse de firmar el Molotov-Ribbentrop lo antes posible a partir de ahora...

Sigue pareciendome inapropiado este sistema, porque como digo poseo el 38% de divisiones en la frontera, o sea, que ni si quiera 27 meses después podría invadirles, y nada hace esperar que si yo incremento mi nº de divisiones (además que no me dejaría por falta de manpower) el ruso haga lo mismo exponencialmente y cada vez tenga nás y más...

Así que he probado a declarar la guera a Xiamai (o como se llame, no me acuerdo) y esa ha sido la manera, pero claro, ni ataque por sorpresa ni nada, los rusos tienen el 100% de organización (y eso que nunca me han anunciado su movilización). En fin, creo que es una gran carencia...

 

[Mordred]

Estoy totalmente de acuerdo con Osbol. El sistema es buenísimo para que los pactos de no agresión valgan para algo. El fallo gordo es que aún se pueda declarar la guerra indirectamente atacando a sus títeres.

No es ni bug ni nada, y funciona tal y como querían que funcionara. Por otro lado, es _imposible_ que una decisión de diseño le guste al 100% de la gente.

Lo que sí podéis mirar aquellos que no os guste como está ahora el tema son los periodos de no ruptura del pacto de no agresión para ajustarlos al gusto de cada cual. Se pueden editar en common\defines.lua:

	NAP_EXPIRY_MONTHS = 45,				-- NAPs expire after this many months
	NAP_UNBREAKABLE_MONTHS = 9,			-- NAPS cannot be broken for this many months
	NAP_FORCE_BALANCE_RULE_MONTHS = 9,		-- The NAP border force balance rule changes with this interval
	NAP_BREAK_FORCE_BALANCE_1 = 2.0,		-- 2-1 brigades along the border required to break NAP
	NAP_BREAK_FORCE_BALANCE_2 = 1.0,		-- 1-1 brigades along the border required to break NAP
	NAP_BREAK_FORCE_BALANCE_3 = 0.5			-- 1-2 brigades along the border required to break NAP

Cambiando esos valores, el efecto de los pactos de no agresión son los que te den la gana.

P.D.: me alegra que ahora ya no sea posible eso de aniquilar el Ejército Rojo y plantarse en Stalingrado en tres meses.

 

[RoMMeL DvAz]

En las mp puede ser un gran añadido, se acabo lo del ruso detras del rio, en la frontera y con cientos de brigadas para no dejar al aleman atacar cuando quiera, eso si, que el aleman no pueda declarar la guerra a Tannu tuva, sino seria el exploit de exploits

 

[Cabezaestufa]

P.D.: me alegra que ahora ya no sea posible eso de aniquilar el Ejército Rojo y plantarse en Stalingrado en tres meses.

Lamento decepcionarte, pero... eso fue básicamente lo que hice en mi partida

Bueno, no fueron tres meses, fueron seis, pero tampoco es que yo haya sido nunca un roboc del HoI. Eso sí, mejor que en el HoI3 pelado sí que se defendían.

Por otro lado lo del pacto de no agresión a mí también me parece buena idea, pero no creo que hayan acertado con los tiempos que ponen. Si esto fuera así, actuando históricamente Alemania no podría atacar a la URSS hasta el 42.

 

[Mordred]

Lamento decepcionarte, pero... eso fue básicamente lo que hice en mi partida

Bueno, no fueron tres meses, fueron seis, pero tampoco es que yo haya sido nunca un roboc del HoI. Eso sí, mejor que en el HoI3 pelado sí que se defendían.

Por otro lado lo del pacto de no agresión a mí también me parece buena idea, pero no creo que hayan acertado con los tiempos que ponen. Si esto fuera así, actuando históricamente Alemania no podría atacar a la URSS hasta el 42.

Es que he visto a la gente quejándose de que ya no podían hacer eso, que si la URSS estaba preparada con sus divisiones al 100%, que si ya no podían hacer gigantescos embolsamientos o aniquilar adelantándolas... La IA siempre será la IA, no da la misma guerra que un humano, está claro, pero parece estar mejor preparada que antes.

Creo recordar que M-R se puede elegir el 1 de enero de 1939. Si esto es así, se podría atacar desde el 1 de abril de 1941 con solo tener la mitad de brigadas que el soviético en la frontera. Si estoy equivocado que se me corrija, por favor.

Y para multijugador, un adelanto grandísimo. Se acabaron los 50 folios de reglas de cómo debe interpretarse el M-R.

 

[jmanuelgp]

Estoy totalmente de acuerdo con Osbol. El sistema es buenísimo para que los pactos de no agresión valgan para algo. El fallo gordo es que aún se pueda declarar la guerra indirectamente atacando a sus títeres.

No es ni bug ni nada, y funciona tal y como querían que funcionara. Por otro lado, es _imposible_ que una decisión de diseño le guste al 100% de la gente.

Lo que sí podéis mirar aquellos que no os guste como está ahora el tema son los periodos de no ruptura del pacto de no agresión para ajustarlos al gusto de cada cual. Se pueden editar en common\defines.lua:

Cambiando esos valores, el efecto de los pactos de no agresión son los que te den la gana.

P.D.: me alegra que ahora ya no sea posible eso de aniquilar el Ejército Rojo y plantarse en Stalingrado en tres meses.

¿De verdad te parece un sistema buenísimo que tenga que construir alemania 400 divisiones y ponerlas en la frontera en verano del 41 para poder atacar a la URSS en fecha histórica?

El juego en esas condicoines se vuelve antihistórico y casi injugable, porque no teniendo suficiente manpower el ataque lo podría tener listo tal vez en 1945...

En el mundo real, los pactos de no agresión se respetan sólo si las dos partes quieren (no por imposición divina), tal como hizo alemania traicionado a la URSS

sdos.

 

[Mordred]

¿De verdad te parece un sistema buenísimo que tenga que construir alemania 400 divisiones y ponerlas en la frontera en verano del 41 para poder atacar a la URSS en fecha histórica?

El juego en esas condicoines se vuelve antihistórico y casi injugable, porque no teniendo suficiente manpower el ataque lo podría tener listo tal vez en 1945...

En el mundo real, los pactos de no agresión se respetan sólo si las dos partes quieren (no por imposición divina), tal como hizo alemania traicionado a la URSS

sdos.

No me creo que en el verano de 1941 la URSS tenga 2400 brigadas (= 800 divisiones de 3 brigadas) en la frontera común con Alemania, lo siento.

Y sí, me parece un sistema muy bueno, sin entrar a valorar si deben ajustarse los valores. Lo de antihistórico e injugable no dejan de ser valoraciones personales, no un hecho.

 

[unmerged(181651)]

Por eso digo yo lo de un evento lanzable voluntariamente como en el MOD Didays (por lo menos la version para el juego pelado, el Semper no lo tengo... de momento) si quieres dispararlo genial y si no te interesa en ese momento pues con no hacerlo solucionado. Recordemos que Alemania violo el pacto cuando ataca a la URSS.


Por si a alguien le interesa el Pacto:

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
El Gobierno del Reich Alemán
y
El Gobierno de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas:



Deseosos de fortalecer la causa de la paz entre Alemania y la URSS, y procediendo con las previsiones fundamentales del Acuerdo de Neutralidad firmado en Abril de 1926 entre Alemania y la URSS, han llegado al siguiente acuerdo:

Artículo I

Ambas Altas Partes Contratantes se obligan a desistir de cualquier acto de violencia, cualquier acción agresiva, y cualquier ataque a la otra parte, ya sea individual o en conjunto con otras potencias.

Artículo II

Si cualquiera de las partes fuera objeto de una acción beligerante por una tercera potencia, la otra Alta Parte Contratante de ninguna manera deberá dar apoyo a esa tercera potencia.

Artículo III

Los Gobiernos de las dos Altas Partes Contratantes deberán mantener en el futuro contacto continuo, con el propósito de intercambiar información sobre problemas que afecten a los intereses comunes a ambas partes.

Artículo IV

Ninguna de las dos Altas Partes contratantes deberán participar en agrupaciones de potencias, que de alguna forma estén dirigidas directa o indirectamente contra la otra parte.

Artículo V

En caso de surgir algún conflicto entre las Altas Partes Contratantes sobre problemas de cualquier tipo, ambas partes deberán resolver las disputas o conflictos exclusivamente a través de intercambios amistosos de opinión o, si fuera necesario, por medio del establecimiento de comisiones de arbitraje.

Artículo VI

El presente tratado concluirá en un período de diez años, con la previsión que, en cuanto alguna de las Altas Partes Contratantes no lo denuncie un año antes a la expiración de ese período, la validez del tratado será extendido por otros cinco años.

Artículo VII

El presente tratado deberá ser ratificado dentro del más corto tiempo posible. Las ratificaciones serán intercambiadas en Berlín. El acuerdo entrará en vigor tan pronto como sea firmado.

Redactado en duplicado, en idiomas alemán y ruso.

Moscú, 23 de Agosto de 1939.

Por el Gobierno del Reich Alemán:

V. Ribbentrop

Con amplios poderes del Gobierno de la URSS:

V. Molotov

+++++++++++++++++++++++++
Protocolo Secreto Adicional



1. En el caso de un reacondicionamiento territorial y político en las áreas pertenecientes a los Estados Bálticos (Finlandia, Estonia, Latvia Lituania), la frontera norte de Lituania representarán los límites de la esfera de influencia de Alemania y de la URSS. En relación con esto, el interés de Lituania en el área del Vilna es reconocida por cada parte.

2. En el caso de un reacondicionamiento territorial y político en las áreas pertenecientes al Estado Polaco, las esferas de influencia de Alemania y la URSS, serán limitadas por la línea de los ríos Narew, Vístula y San.

La cuestión de que si ambas partes ven como conveniente el mantenimiento de un Estado polaco y cómo ese Estado deberá limitar de alguna forma, esa limitación puede solamente ser determinada en el curso de los próximos desenvolvimientos políticos.

En cualquier caso, ambos Gobiernos resolverán esa cuestión por medio de un acuerdo amistoso.

3. En relación con el Sureste Europeo, la parte Soviética llama la atención sobre su interés en Besarabia. La parte alemana declara su completo desinterés político en esas áreas. [*]

4. Este protocolo deberá ser tratado por ambas partes en estricto secreto.



Moscú, 23 de Agosto de 1939.

Por el Gobierno del Reich Alemán
V. Ribbentrop

Plenipotenciario del Gobierno de la U.R.S.S.
V. Molotov


[*] El texto en alemán de este artículo del protocolo es: " Hinsichlich des Südostens Europas wird von sowjetischer Seite das Interesse an Bessarabien betont. Von deutscher Seite wird das völlige politische Desinteressement an diesen Gebieten erklärt.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Sacado de la Wikipedia, el origen son documentos encontrados por los aliados al final de la Guerra Mundial. Como veis Alemania se paso el Pacto por sus respetos.