Secundino Delgado - procer del indepdentismo Canario

[Feyd]

Claro que me he leido las citas. ¿Y? ¿Demuestran algo? ¿Tienen que hacerme ver la luz?
Y eso de que estoy confundido... ¿Has pensado que si nadie os hace caso y sois una minoría inapreciable es porque sois vosotros los confundidos?
Y tranqui, que si voy allí dudo que tenga ningún problema, no creo que saque mi látigo opresor y me ponga a fustigar a guanches.

No puedes generalizar, la situacion politica esmuy compleja, y baremar un sentimiento como la canariedad en base a los votos de los partidos es un craso error. Crees que todos aquellos que hicieron que CC tuviera mayoria absoluta, han dejado desentirse canarios para votar al PSOE, PP, o simplemente abstenerse? Que por otro lado la abstencion supera el 50%... Crees que CC aglutina a todos los nacionalistas o indepdentistas? Creo que estas muy equivocado

 

[unmerged(48345)]

Abajo las naciones? Eso es como decir abajo los pueblos. si al menos dijeras abajo los estados... lo entenderia

Veo que eres un pro-globalizacion... pues el capitalismo te lo regalo. Lo bonito de ver otros lugares son esa cultura e historia diferentes. Si no, el planeta seria un lugar muy aburrido.

¿Crees que si Canarias se independizase abandonaria el capitalismo? Recordemos que es de los turistas y negocios capitalistas de donde proviene la mayor parte de la riqueza canaria.

Dices que lo ideal es que haya muchos pueblos con cultura diferente. ¿Para ti entonces lo ideal seria que cada ciudad o pueblo fuese independiente y con un idioma propio para no entenderse mas que con los de tu tribu, ¿No?

Y la diferencia entre naciones (¿buenas?) y estados (¿malvados?) me gustaria saberla. ¿O esta bien una nacion que abarque lo que TU consideras TU pueblo y esta mal un estado donde haya una sola persona que se siente diferente?

 

[Sendai]

El 95% de los canarios, tirando a lo bajo, no piensan eso. ¿Tu afirmacion esta basada en una subjetividad, porque tu lo dices, o se puede demostrar la existencia de una nacion de forma objetiva?

Feyd, yo sigo esperando a que me respondas a esto .

 

[unmerged(48345)]

No, los canarios somos un pueblo, por lo tanto una nacion. Tenemos nuestras tradiciones, origenes, cultura, sociedad e historia diferenciada. Lo que no somos es un estado, eso es indiscutible.

Siguiendo este razonamiento, cualquier barrio de Madrid puede ser considerado como un pueblo, porque las tradiciones, cultura y sociedad del barrio Salamanca no tiene nada que ver con el de Vallecas.

 

[Feyd]

Feyd, yo sigo esperando a que me respondas a esto .

el 95% de los canarios no sabe la diferencia entre estado/nacion/pais.
Pero si les preguntan si pertenecen o se sienten parte de un pueblo, la cosa cambia.

 

[unmerged(48345)]

el 95% de los canarios no sabe la diferencia entre estado/nacion/pais.
Pero si les preguntan si pertenecen o se sienten parte de un pueblo, la cosa cambia.

:rofl:

Eres afortunado de estar entre ese 5% de clarividentes que ven las cosas como deben verse. :rofl:

 

[Feyd]

:rofl:

Eres afortunado de estar entre ese 5% de clarividentes que ven las cosas como deben verse. :rofl:

no es fortuna, es formacion...

deberia crear mi propio post de ruegos y preguntas, pa que no pase lo mismo siempre... y se acabo por hoy, que me voy a estudiar, y luego asamblea del sindicato pal claustro de la ULL del jueves

 

[Sendai]

el 95% de los canarios no sabe la diferencia entre estado/nacion/pais.
Pero si les preguntan si pertenecen o se sienten parte de un pueblo, la cosa cambia.

Es decir, que Canarias es nacion porque lo dices tu, y cuatro hamijos mas .

Por desgracia para ti, la ''nacion'', es solo una idea, y nada mas; no existe. Nacion solo existe como sinonimo de estado. De todas formas no es mi intencion que dejes de creer en tamagochis.

no es fortuna, es formacion...

deberia crear mi propio post de ruegos y preguntas, pa que no pase lo mismo siempre... y se acabo por hoy, que me voy a estudiar, y luego asamblea del sindicato pal claustro de la ULL del jueves

Formacion decimononica, parece.

Lo mejor es que te creeras una persona de progreso

 

[Austrischen]

Feyd, te apoyo, y en este foro, donde el espñolismo se huele por todas partes, te hago una recomendacion.

No vas a convencer a una gente tan tozuda, van siempre a lo suyo y creen en la unidad indisoluble del estado español (lo de nacion española lo dudo la verdad, en todo caso eso pa los del centro).

Viva Cataluña, viva el Pais Basco (que no ETA, OJO) y Galicia y las Canarias, que porque hayamos sido criados en un mismo estado, no significa que seamos la misma nacion y eso es lo que no alcanzan a entender la mayor parte de este foro, luchemos para que esa vision cambie y los particularismos de cada region sean reconocidos por todos los españoles.

 

[Enoch Root]

2 Tradicion española?? Si, una barbaridad oistes!! Mi cultura y tradiciones son canarias.
.

De eso nada.

Es obvio que eres de Vigo.

 

[Sendai]

Feyd, te apoyo, y en este foro, donde el espñolismo se huele por todas partes, te hago una recomendacion.

No vas a convencer a una gente tan tozuda, van siempre a lo suyo y creen en la unidad indisoluble del estado español (lo de nacion española lo dudo la verdad, en todo caso eso pa los del centro).

Viva Cataluña, viva el Pais Basco (que no ETA, OJO) y Galicia y las Canarias, que porque hayamos sido criados en un mismo estado, no significa que seamos la misma nacion y eso es lo que no alcanzan a entender la mayor parte de este foro, luchemos para que esa vision cambie y los particularismos de cada region sean reconocidos por todos los españoles.

Yo sigo esperando una demostracion empirica de una nacion, me da igual cual; eso o tendre que pensar que no teneis argumentos para sustentarlo, y por tanto, que no existen. Lo que existe se puede demostrar, hamijos.

El primer parrafo mejor editalo.

 

[unmerged(48345)]

Feyd, te apoyo, y en este foro, donde el espñolismo se huele por todas partes, te hago una recomendacion.

No vas a convencer a una gente tan tozuda, van siempre a lo suyo y creen en la unidad indisoluble del estado español (lo de nacion española lo dudo la verdad, en todo caso eso pa los del centro).

Viva Cataluña, viva el Pais Basco (que no ETA, OJO) y Galicia y las Canarias, que porque hayamos sido criados en un mismo estado, no significa que seamos la misma nacion y eso es lo que no alcanzan a entender la mayor parte de este foro, luchemos para que esa vision cambie y los particularismos de cada region sean reconocidos por todos los españoles.

Te equivocas de cabo a rabo. Aqui no somos españolistas, aqui creemos que ir cada barrio por su lado es lo peor que se puede hacer, y cuanto mas se unan los pueblos mejor. Mas que España, a mi me gustaria una Union Europea mas fuerte. ¿Tu que quieres?, ¿Que cada barrio sea independiente del vecino? Porque eso acabaria siendo siguiendo vuestro razonamiento.

Suponte que mañana se independizan las canarias. ¿Cuanto tardarias en decir que la isla de La Palma esta incomoda entre el imperialismo Canario? Y luego, ese pueblo de La Palma que no quiere tener un gobierno de toda la isla. Y luego...

 

[Austrischen]

Yo sigo esperando una demostracion empirica de una nacion, me da igual cual; eso o tendre que pensar que no teneis argumentos para sustentarlo, y por tanto, que no existen. Lo que existe se puede demostrar, hamijos.

El primer parrafo mejor editalo.

Entonces, si no se puede demostrar una nacion, pues tambien abajo la nacion española, que si estamos unidos en un estado pero una parte sale perjudicada diran los centralistas: pero hace parte de la nacion eso es insolidaridad con los compatriotas.

Si yo estoy en un lugar que no me gusta, me largo, pero como no se pueden largar de su tierra, 8 millones de Catalanes, 2 millones de Bascos, 6 millones de Gallegos y no se cuantos Canarios, pues optan por la independencia, o si no dicelo a los usuarios de cercanias que en barcelona se han tenido que jorobar porque un gobierno central gestiona terriblemente este servicio.

Y si, sigo creyendo en las naciones, y si no os gusta, pues mejorad nuestras condiciones y dadnos igualdad. Las infraestructuras catalanas estan obsoletas y apenas se invierte en Cataluña, a ver si espabilais que con eso y con vuestra indiferencia cada dia creais mas nacionalistas.

 

[Austrischen]

Te equivocas de cabo a rabo. Aqui no somos españolistas, aqui creemos que ir cada barrio por su lado es lo peor que se puede hacer, y cuanto mas se unan los pueblos mejor. Mas que España, a mi me gustaria una Union Europea mas fuerte. ¿Tu que quieres?, ¿Que cada barrio sea independiente del vecino? Porque eso acabaria siendo siguiendo vuestro razonamiento.

Suponte que mañana se independizan las canarias. ¿Cuanto tardarias en decir que la isla de La Palma esta incomoda entre el imperialismo Canario? Y luego, ese pueblo de La Palma que no quiere tener un gobierno de toda la isla. Y luego...

Tu ya te sales, para que existe el federalismo entonces?

En todo caso, si se logra la union europea, queremos que se nos reconozca como nacion, que ni eso estais dispuestos a hacer, y con esa premisa, tendremos mas capacidad para hacer respetar nuestras necesidades como region particular de España, simplemente, la indpendencia para mi es la ultima opcion, pero si, como ya he dicho, no se hace nada para mejorar nuestra situacion, tenemos que tomar el camino independentista, porque es el que nos da mas opciones.

Por otra parte, lo de españolismo, solo fijate en la firma o en los nombres de algunos foreros:

- inquisidor real de minorias
- centralista republicano madridista
- asqueros mesetario

eso no te da una idea de las posiciones de cada uno?

 

[Sendai]

Entonces, si no se puede demostrar una nacion, pues tambien abajo la nacion española, que si estamos unidos en un estado pero una parte sale perjudicada diran los centralistas: pero hace parte de la nacion eso es insolidaridad con los compatriotas.

Si yo estoy en un lugar que no me gusta, me largo, pero como no se pueden largar de su tierra, 8 millones de Catalanes, 2 millones de Bascos, 6 millones de Gallegos y no se cuantos Canarios, pues optan por la independencia, o si no dicelo a los usuarios de cercanias que en barcelona se han tenido que jorobar porque un gobierno central gestiona terriblemente este servicio.

Y si, sigo creyendo en las naciones, y si no os gusta, pues mejorad nuestras condiciones y dadnos igualdad. Las infraestructuras catalanas estan obsoletas y apenas se invierte en Cataluña, a ver si espabilais que con eso y con vuestra indiferencia cada dia creais mas nacionalistas.

Existe la nacion española como sinonimo de estado, nada mas. Quien no quiera seguir teniendo la nacionalidad española lo tiene muy facil. Los nacionalistas teneis la idea de que el suelo que pisais os pertenece, algo que es completamente falso. Me temo, para ti, que el suelo que pisas es tan tuyo como mio, asi como de todo aquel que tenga la nacionalidad española.

Lo siento, estamos en el siglo XXI, no en el XIX. Si existen mas nacionalistas, es problema del que lo sea, no mio; no me afecta en absoluto.

 

[Sendai]

Por otra parte, lo de españolismo, solo fijate en la firma o en los nombres de algunos foreros:

- inquisidor real de minorias
- centralista republicano madridista
- asqueros mesetario

eso no te da una idea de las posiciones de cada uno?

:rofl: :rofl: :rofl:

PD: Por cierto, se dice asqueroso y chulo mesetario

 

[unmerged(48345)]

Pero a ver, por que el pueblo vasco (es con v ) lo tomas como pueblo y el pueblo madrileño no? No crees que tambien estamos reprimidos? o quien dice Madrid dice Sevilla o Malaga. Al final lo que dije antes, siguiendo vuestro razonamiento todos separados. Tu, por alguna extraña razon te identificas con Galicia, Cataluña..., pero si fuesen paises independientes, apuesto a que te identificarias con Araneses y demas independentismos dentro de Cataluña y asi ad infinitum hasta que cada barrio fuese un pais. Es absurdo. Jamas entendere el ansia de separarse e ir por su cuenta...

A mi me da igual que mi estado, nacion o como lo quieras llamar, se llame España, Europa o Chiquitistan. Yo solo sueño con un mundo unido donde todos tiren del mismo lado, no donde solo se busque diferenciarse del vecino.

Y por ultimo, ten en cuenta que si no fuese por los malvados imperialistas castellanos, en vez de poder comunicarte con 400 millones de personas en castellano, solo podrias hacerlo con 5 o 10k, de tu pueblo.

 

[Austrischen]

Existe la nacion española como sinonimo de estado, nada mas. Quien no quiera seguir teniendo la nacionalidad española lo tiene muy facil. Los nacionalistas teneis la idea de que el suelo que pisais os pertenece, algo que es completamente falso. Me temo, para ti, que el suelo que pisas es tan tuyo como mio, asi como de todo aquel que tenga la nacionalidad española.

Lo siento, estamos en el siglo XXI, no en el XIX. Si existen mas nacionalistas, es problema del que lo sea, no mio; no me afecta en absoluto.

O sea, que puede ir a tu casa y decir que es tan mia como tuya?, lo que tu no entiendes es que los catalanes llevan viviendo en cataluña desde siempre, esa tierra es suya y por mas que lo diga un politico, mientras el pueblo que vive alli considere que no es España, no lo sera. Solo nos une la politica centralista y punto.

Tan Castellana es castilla como de Catalana es Cataluña. Por algo se dice que hay mucho castellano en Castilla y mucho catalan en Cataluña.

 

[Sendai]

O sea, que puede ir a tu casa y decir que es tan mia como tuya?, lo que tu no entiendes es que los catalanes llevan viviendo en cataluña desde siempre, esa tierra es suya y por mas que lo diga un politico, mientras el pueblo que vive alli considere que no es España, no lo sera. Solo nos une la politica centralista y punto.

Tan Castellana es castilla como de Catalana es Cataluña. Por algo se dice que hay mucho castellano en Castilla y mucho catalan en Cataluña.

Desde luego, puedes venir cuando quieras a Madrid, estaras en tu propio pais(o estado, como prefieras). Y no, me temo que no todos los catalanes llevan viviendo desde siempre en Cataluña, de hecho mas del 60% de los catalanes proceden de otras partes de España; y solo hablo de los flujos de poblacion del siglo XX, que si vamos mas para atras podrias llevarte una buena sorpresa. O irnos mas hacia adelante, y contar la inmigracion de Sudamerica, Asia y Africa. Me temo que catalanes 100% con pedigri, deben ser poquitos, si es que hay alguno.

 

[Austrischen]

Pero a ver, por que el pueblo vasco (es con v ) lo tomas como pueblo y el pueblo madrileño no? No crees que tambien estamos reprimidos? o quien dice Madrid dice Sevilla o Malaga. Al final lo que dije antes, siguiendo vuestro razonamiento todos separados. Tu, por alguna extraña razon te identificas con Galicia, Cataluña..., pero si fuesen paises independientes, apuesto a que te identificarias con Araneses y demas independentismos dentro de Cataluña y asi ad infinitum hasta que cada barrio fuese un pais. Es absurdo. Jamas entendere el ansia de separarse e ir por su cuenta...

A mi me da igual que mi estado, nacion o como lo quieras llamar, se llame España, Europa o Chiquitistan. Yo solo sueño con un mundo unido donde todos tiren del mismo lado, no donde solo se busque diferenciarse del vecino.

Y por ultimo, ten en cuenta que si no fuese por los malvados imperialistas castellanos, en vez de poder comunicarte con 400 millones de personas en castellano, solo podrias hacerlo con 5 o 10k, de tu pueblo.

Pos vayamos por ahi, pero una cosa, yo tambien quiero las infraestructuras madrileñas, y tambien la misma densidad de peajes, y tambien la misma capacidad juridica...etc. si cumples con eso pues vale.

Si me decis que son los politicos, son los que vosotros elegis, porque sois mayoria, yo como ya he dicho no quiero la independencia de Cataluña, quiero su igualdad de condiciones como en el resto de España, sobretodo de Madrid que es donde mas se invierte.

PD: veis como este foro es españolista a morir? estoy solo defendiendo una posicion que muchos en cataluña y otras partes de España defenderian, pero, animo y al canto que pa eso naci yo.