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Kind of back online
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Pas en 1419 en tout cas, à partir du XVIe siècle je suis d'accord. A priori, cet Etat devrait être rapidement englouti par l'Autriche, mais il ne faut pas faciliter la tâche des Habsbourg, puisqu'ils n'ont pu l'annexer qu'en 1805. Un simple RM avec l'Autriche (plus une garantie) peut suffire à le protéger des ambitions militaires.
 

Pedro Cabral

Kubake
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Originally posted by viper37


hier soir, ta moyenne était de 11.87 posts/jours. Là elle est de 12.05! :D

Si tu n'est pas un spammer tu es une machine à poster comme BiB! :D

Tu ne serais un de ces gnomes par hasard? :p


Si je suis un spammer alors il n'y a pas que moi.... :D :D
Non :eek: c'est l'ouverture au monde anglais qui a parmis cette exploit ! :) ;)
 

Pedro Cabral

Kubake
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Originally posted by Kort
Pas en 1419 en tout cas, à partir du XVIe siècle je suis d'accord. A priori, cet Etat devrait être rapidement englouti par l'Autriche, mais il ne faut pas faciliter la tâche des Habsbourg, puisqu'ils n'ont pu l'annexer qu'en 1805. Un simple RM avec l'Autriche (plus une garantie) peut suffire à le protéger des ambitions militaires.

Quelqu'un a regarder si dans l'EEP il etait deja indépandant ?? :confused:
 

Cordell

Major
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Originally posted by P. Alavares Cab


Quelqu'un a regarder si dans l'EEP il etait deja indépandant ?? :confused:

Indépandant dans la première version téléchargeable de l'EGC(aujourd'hui défunte)
Pas du tout dans la version 0.1 ou 0.2 de l'EEP

Sinon je doute qu'un RM le préserverai des ambitions de ses voisin

NB le fait que les pays de HRE ai des forte relations entre eux semble les prémunir pendant un peu plus d'un demi siècle des guerres intempestives
 

FrosT37

Field Marshal
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Originally posted by P. Alavares Cab



Si je suis un spammer alors il n'y a pas que moi.... :D :D
Non :eek: c'est l'ouverture au monde anglais qui a parmis cette exploit ! :) ;)

ouais c'est vrai malgré son anglais quelque fois incompréhensible il s'est finalement ouvert aux forums anglais :D
 

Pedro Cabral

Kubake
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Oui c'est vrai en autre :rolleyes: :D


Kort, on pourrait le mettre indépandant dans notre EEP c'est un jeu d'enfant :confused: :p
 

Pedro Cabral

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et personne veut faire des recherches sur l'Alsace???????:D :D :D
 

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Oui mais j'ai la fleme... :rolleyes: :eek:
 

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.... a ton aise :eek: ....
 
Nov 8, 2001
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tu sais l'office de strasbourg passe TRES TRES vite sur la periode allemande en alsace a croire qu'on passe des celtes aux francais avec juste Hitler au milieu!
mais promis ce WE je vous cherche des informations!!!!!!!;)
 
Nov 8, 2001
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tout a fait ,je soutient Cordell!Alors que Strasbourg n'est sur le territoire de personne!et ca serait plus historique!;)
 

Pedro Cabral

Kubake
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... il a dit salzbourg pas strasbourg....
;) :D

Je suis d'accord pour mettre strasbourg et salzbourg en indépendant... ;)

c'est en l'an 798 que salzbourg devient archevévé.
le Land de Salzbourg compte parmi les plus jeunes d’Autriche. L’avenir de la région et la séparation définitive de la Bavière, sa mère patrie, furent conclus au quatorzième siècle et ce n’est qu’en 1816 que Salzbourg fut rattaché à l’Autriche. Salzbourg n’est pas seulement unique, parmi les autres Länder de l’Autriche actuelle, à avoir été gouverné comme état indépendant par un prince-archevêque pendant des siècles, elle est aussi la seule, parmi les nombreuses principautés spirituelles du Saint Empire romain germanique, à subsister aujourd’hui encore comme Land indépendant.

En l’an 600, le pays salzbourgeois était entre les mains des Ducs de Bavière. Ils convoquèrent en l’an 700 l’évêque Rupert von Worms à des fins missionnaires dans leur région. Celui-ci élut domicile au monastère St. Peter in Juvavum (=Salzbourg) comme base pour ses desseins missionnaires. Grâce aux larges donnations des Ducs de Bavière, il fut possible de développer Salzbourg pour en faire une des plus riches églises de l’Empire franc. En 739, Salzbourg fut érigé en évêché puis, en 798, en archevêché. Cette ère vit aussi la construction de la cathédrale de Salzbourg, consacrée en 774 par l’évêque Virgil, originaire d’Irlande.
Au niveau culturel et politique, les premiers siècles de l’histoire moyenâgeuse de Salzbourg furent de grande importance puisque l’action missionnaire eut pour conséquence une extension de son domaine d’influence jusque sur les terres de la Croatie et de la Hongrie actuelles. Les invasions hongroises du début du 10ème siècle mirent cependant fin à la première phase de mission et de colonisation vers l’Est.

Appuyant leur pouvoir sur de grandes propriétés seigneuriales, les archevêques supplantèrent toujours plus les grandes familles de comtes dès le début du 13ème siècle et étendirent leur domaine d’influence. On peut parler du Land Salzbourg depuis l’an 1292 puisqu’alors, un droit propre du Land salzbourgeois avait été formé et que l’archevêque Eberhard II, sûrement le plus éminent de cette époque, portait déjà depuis 1213 le titre de prince..

Vers la fin du Moyen-Age, le "Land et Archevêché de Salzbourg" comprenait aussi, en plus du Land fédéral actuel, les territoires restés en Bavière en 1816, à l’ouest de la Saalach et de la Salzach, ainsi que des terres dans ce qui est devenu le Tyrol et le Tyrol de l’Est. Il avait par ailleurs des propriétés dans ce que l’on désigne actuellement la Basse-Autriche, la Haute-Autriche, la Styrie et la Carinthie, ainsi qu’en Slovénie et en Croatie. Jusqu’à la fin de l’archevêché indépendant en 1803, l’ensemble du territoire délimité s’étendait sur 14.000 kilomètres carrés, soit pratiquement le double de la surface du Land fédéral actuel, avec environ 150.000 habitants.

Depuis des temps déjà reculés, Salzbourg était divisé en deux régions, d’un côté et de l’autre des Tauern. Au delà des Tauern s’étalait le Lungau, la région en deça des Tauern était subdivisée en région pré-montagneuse et en région dans les montagnes. Des traces des désignations "Pongau" et "Pinzgau" remontent au 8ème siècle, quant au "Lungau", il fut pour la première fois évoqué sur des documents en 923. Tandis que le "Tennengau" a reçu son nom au cours de la deuxième moitié du 19ème siècle, l’appellation "Flachgau" est par contre une création lexicale de notre siècle.


Le "Land et Archevêché de Salzbourg" aux temps modernes

Jusqu’à une partie avancée du 18ème siècle, l’archevêque régnait en seigneur sur le Land dans le sens de l’absolutisme princier. Il était soutenu par le chapitre de la cathédrale comme gouvernement. A ses côtés, les états de la diète (ou Landtag) composait l’assemblée. Le chapitre de la cathédrale était composé de 24 chanoines qui devaient, ensemble, fournir au moins 14 quartiers de noblesse. Ils étaient à la tête de tous les postes clés (de la même manière que les hommes et femmes politiques d’aujourd’hui). La direction effective des administrations était confiée, par contre, à des laïcs spécialement éduqués à ces tâches. Les membres de la contrée s’étaient réunis pour la première fois en Landtag en 1327.

Alors que les prestations culturelles de Salzbourg ne cessaient de prendre de l’importance, l’éminence politique du Land commença par contre à faiblir vers la fin du 16ème siècle. Ainsi l’archevêque Wolf Dietrich von Raitenau (1587 - 1612) fut le dernier prince de ce Land à essayer, mais en vain, d’agrandir son territoire par une guerre offensive contre Berchtesgaden en 1611. Son nom reste cependant gravé dans les mémoires pour les nouveaux aménagements de l’ensemble de la cité de Salzbourg tout autour de la nouvelle cathédrale ainsi que par la construction du château de Mirabell. Bien connu de tous encore aujourd’hui est aussi Markus Sittikus von Hohenems (archevêque de 1612 à 1619), à qui on doit l’édification nouvelle de la cathédrale de Salzbourg et la construction du château de Hellbrunn.

Le Tyrolien italien Paris, comte de Lodron (1619 - 1653) parvint, de part ses talents diplomatiques à préserver le Land de Salzbourg intact à travers la Guerre de Cent Ans. C’est aussi à son époque qu’eut lieu la nouvelle inauguration de l’université de Salzbourg, en 1622. L’archevêque Johann Ernst Comte Thun (1687 - 1709)fit ériger à Salzbourg l’église de la Trinité, celle des Ursulines et la Collégiale ainsi que le presbytère et l’hôpital St. Jean (aujourd’hui centre hospitalier régional).

Sous les deux derniers princes d’église, Sigismund von Schrattenbach (1753 - 1771) et Hieronymus comte Colloredo (1772 - 1803), Salzbourg ne pouvait plus que difficilement résister à la pression continuelle de ses voisins bavarois et autrichiens.L’intégrité territoriale pu cependant être sauvegardée jusqu’à la fin du siècle. L’archevêque Hieronymus conduisit la région vers un nouvel épanouissement économique et scientifique.

En l’an 1803, la principauté spirituelle fut finalement sécularisée, ce qui mit fin au pouvoir séculier des princes archevêques de Salzbourg.


1805 Salzbourg pour la première fois en Autriche


De 1803 à 1805, Salzbourg fut un électorat de ce qu’était encore jusqu’en 1806 le Saint Empire Romain des nations germaniques. A la paix de Pressbourg, en 1805, le Land fut rattaché à l’Autriche; d’un Etat indépendant et de la partie principale d’un électorat ne restait plus que la province d’un grand empire. La première période autrichienne se termina par la nouvelle déclaration de guerre de ce qu’était désormais l’Empire d’Autriche à la France, en 1809; la victoire des troupes françaises conduites par Napoléon laissa Salzbourg pendant un an et demi directement sous l’autorité des Français. De 1810 à 1816, le Land, en tant que canton de la Salzach, redevint propriété de la Bavière. Pendant cette période les activités de l’université furent interrompues et, en 1811, la diète fut dissoute. (Ce n’est qu’en 1861 et sous des conditions entièrement modifiées, qu’un Landtag salzbourgeois devait à nouveau être élu; celui-ci a continué de se réunir en assemblée depuis lors, hormis les années d’interruption de 1938 à 1945). Finalement, le Congrès de Vienne et les nouveaux découpages de l’Europe qui y furent négociés mirent définitivement fin à l’époque bavaroise de Salzbourg.


1816 Salzbourg est définitivement rattachée à l’Autriche

Le 1er mai 1816, Salzbourg revint définitivement à l’Autriche; les armes bavaroises furent décrochées de la Residenz et l’aigle à deux têtes autrichien hissé à leur place. Le Land, diminué de moitié (le Rupertigau devint bavarois, Brixen et Zillertal furent rattachés au Tyrol), fut dégradé au rang de cinquième canton de l’archevêché d’Autriche au dessous de l’Enns. Linz était la capitale, Salzbourg plus qu’un chef-lieu de région. Le déclin économique du Land à cette période se traduisit aussi par un recul démographique. La ville de Salzbourg ne comptait plus alors qu’à peu près 8.000 habitants. La juridiction de la monarchie autrichienne fut désormais en vigueur.

Des changements fondamentaux de la situation de Salzbourg n’intervinrent que pendant l’année révolutionnaire de 1848. Le 1er janvier 1850, Salzbourg devint un Land propre de la couronne de la monarchie et reçu le droit à sa propre administration. Il fallut cependant attendre 1861, avec les premières élections d’un Landtag, pour qu’un gouvernement indépendant du Land puisse se mettre au travail.

Depuis la pose du monument à la gloire de Mozart en 1842 avec la culture de la mémoire de ce plus célèbre des enfants de Salzbourg (Wolfgang Amadeus Mozart, 1756 - 1792), le tourisme a particulièrement été soigné. L’installation des chemins de fer apporta un nouveau fortifiant à la force économique (1860 Salzbourg-Munich, 1875 Salzbourg-Bischofshofen-Wörgl, 1908 ligne Tauern-Gastein).

L’évolution constante pris cependant fin, en 1914, à l’éclatement de la Première Guerre Mondiale. Parmi les 49.000 Salzbourgeois mobilisés, 6.000 furent victimes de la guerre et de nombreux autres furent fait prisonniers. Après l’effondrement de l’espace économique de la monarchie austro-hongroise, le problème du ravitaillement de la population était devenu pratiquement insoluble.


De Land de la couronne à l’Etat fédéral

Après l’abdication de l’Empereur Karl, la République germano-autrichienne fut proclamée le 12 novembre 1918 et, avec le vote de la loi constitutionnelle de l’Etat en 1920, l’Autriche fut formée d’après les principes républicains, démocratiques, parlementaires et fédéraux. Le 6 avril 1919, les femmes purent voter pour la première fois dans la Land Salzbourg pour les premières élections du Landtag, conformément à la notion de droit de vote universel et égalitaire. La Constitution du Land de Salzbourg fut votée le 16 février 1921, qui repris comme armes les armes historiques de l’archevêché ainsi que les anciennes couleurs de l’Etat, le rouge et le blanc.

Sous le Chef du Land Dr. Franz Rehrl (1922 - 1938) on commença à surmonter l’effondrement de l’espace économique "Monarchie-Danube", le chômage augmentant tout de même de 32% jusqu’en 1933. A cette époque, Rehrl misait entièrement sur l’encouragement du tourisme. Avec les premières représentations de "Jedermann" de Hugo von Hoffmannsthal en 1920, commença l’histoire du festival de Salzbourg qui procurent aujourd’hui encore à la ville et au Land une vie économique florissante. La construction de routes panoramiques comme celle de Gaisberg en 1929 (Gaisbergstraße) ou celle des Hautes Alpes au Großglockner en 1935 (Großglocknerhochalpenstraße) procurèrent aussi du travail à de nombreuses personnes.


Anschluss (rattachement) au troisième Reich allemand

Avec le rattachement au troisième Reich nationalsocialiste allemand en 1938, Salzbourg devint canton du Reich. Après les succès économiques des débuts au sein du grand espace économique allemand, la guerre qui éclata en septembre1939 apporta une terrible misère dans la ville et dans le Land. A partir de 1944, la ville fut bombardée au cours de 16 attaques en tout qui coûtèrent la vie à 531 personnes.

Après la reddition sans combat de la ville de Salzbourg le 4 mai 1945 aux troupes américaines entrées dans la ville et après la capitulation de l’armée allemande, un gouvernement du Land, provisoirement constitué, entreprit le travail sous la tutelle des forces d’occupation américaines. Des élections du Landtag purent à nouveau être tenues le 25 novembre.

Les premiers mois qui suivirent la guerre furent difficiles, des sortes de soupes populaires aidèrent la population à passer l’hiver. Les chargements d’aliments et de vêtements venaient principalement de Suisse. On put finalement entreprendre la reconstruction de la ville et du Land avec l’aide du Plan Marshall.

Les années qui suivirent furent marquées par la croissance économique, Salzbourg montrant aussi une bonne évolution dans les domaines sociaux et culturels. Ainsi des représentations du festival de Salzbourg eurent à nouveau lieu le 13 août 1945. L’achèvement du Staatsbrücke (pont d’Etat) ainsi que la reconstruction de la cathédrale endommagée témoignèrent, entre autres, de la volonté de reconstruction dans la population.

Salzbourg tient aujourd’hui une position économique de tête au sein de l’Autriche et fait partie, en Europe, des sites les plus attractifs pour les entreprises (c.f. à ce sujet article "Economie et culture à Salzbourg").


Les Chefs du Land sous la Seconde République

La destinée de Salzbourg sous la Seconde République fut conduite par les Chefs de Land Dr. Adolf Schemel, Dipl. Ing. Albert Hochleitner, Josef Rehrl, Dr. Josef Klaus, DDr. Hans Lechner, Dr. Wilfried Haslauer et Dr. Hans Katschthaler. C’est pendant le mandat de M. Dr. Katschthaler que la population donna son accord à l’entrée de l’Autriche dans l’Union Européenne le 1er janvier 1995, un évènement déterminant pour le Land.
 

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Quelle errudition Pédro ;):D

La question est de savoir si en terme de jeu l'indépandance de Salzburg et de Strassbourg se justifie ou non
Parceque le problème c'est que les provinces du Saint Empire sont de toute façon découpées de façon arbitraire
Ainsi pourquoi l'Ansbach avec Nuremberg ne serait il pas indépandant lui aussi

Meme chose on pourrai représenter un mineur Avignon , Principauté de Reuthel, une République des Grisons j'en passe et des meilleures...
Là tout le monde est d'accord pour dire que c'est débile

Les états qu'on a placé sur les frontières sont totalement arbitraire,
De plus savoir si un état dois etre indépandant ou non en 1419 n'est pas chose facile(cf les mineurs Français)
Ma position est la suivante pour l'Alsace qui est une zone dont le propriétaire est plutot indéfinis on peut faire comme la Thuringe-Wurzburg choisir un état emblématique comme indépandant en l'espèce Strassbourg

Pour Salzburg j'ai plus de doute, certes toutes les cartes que j'ai pu consulter du XV le mettent explicitement.
Mais meme si la ville elle meme dispose de son propre gouvernement, l'influence des Habsbourg y a toujours été très forte; de plus a qui appartenaient les terres alentours, les mines de sel qui font la richesse de la ville appartenaient elles au prince-archevèque?
Le prince archevèque venais de quelle famille(c'est a dire étais ce plus souvent un Habsbourg ou un de leurs client ou quelqu'un d'autre...)
Enfin si Salzburg qui n'est dans aucune versions du jeu(EU BG;EU1,IGC,EU2,EEP) sauf la défunte EGC c'est qu'il doit bien y avoir une raison pour que cette ville n'ai pas eu sont indépandance alors que la tendance a été vers la multiplication des états jusq'a présent...