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Bogorchu

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Todo un detallazo eso de citar las fuentes. :)


En cualquier caso, en el supuesto de que Rusia recibiera la isla. ¿Hubiera podido mantenerla? Estaba muy lejos de sus puertos en el mar Negro, y además el turco, con el que no se llevaba demasiado bien en ese siglo, tendría que permitirle pasar por el Bósforo.

Es decir, lo veo como algo muy poco práctico para una potencia tan distante.
 

chinos4ever

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Reino Unido sabía que la isla estaba en muy mala situación.

Necesitaba tropas en la isla ante una posible invasión franco-española (en 1779 la invasión fue detenida por la epidemia que se desató en la flota aliada), tropas en Norteamérica para derrotar a los independentistas, tropas en Gibraltar, en la India y en el Caribe.

Ofreciéndosela a los rusos no tenía que perder y se algo que ganar: un aliado. Además los rusos habían mostrado interés a través de visitas de la flota durante el siglo XVIII.

Creo que este asunto es más una curiosidad histórica, que hubiera sido difícil mantener debido a la lejanía de la metrópoli.
 

Bogorchu

Field Marshal
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Además los rusos habían mostrado interés a través de visitas de la flota durante el siglo XVIII.
¿Flotas rusas en el Mediterráneo en el siglo XVIII? ¿Qué se les había perdido allí?
Y los turcos, ¿no decían nada?
 

chinos4ever

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¿Flotas rusas en el Mediterráneo en el siglo XVIII? ¿Qué se les había perdido allí?
Y los turcos, ¿no decían nada?
No tengo los detalles de las visitas a Menorca, pero se me ocurre que pudieron llegar por Gibraltar, saliendo por el Báltico y atravesando el Mar del Norte.

He encontrado esta batalla entre entre Rusia y Turquía de 1770, donde la flota del Báltico se desplazó al Egeo:

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Chesma

Contar con un puerto en el Mediterráneo hubiera sido muy ventajoso en las guerras que luchó contra Turquía.

Por cierto, el hijo del Almirante ruso que dirigió la batalla, Grigory Spiridov, está enterrado en Menorca.
 

Flanker_SO

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No le veo ninguna utilidad. Considerando la distancia desde el mar Negro a la isla y la necesidad de pasar por el Bosforo y los Dardanelos creo q Rusia la podria perder contra cualquier potencia de medio pelo de la zona.
 

chinos4ever

First Lieutenant
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No le veo ninguna utilidad. Considerando la distancia desde el mar Negro a la isla y la necesidad de pasar por el Bosforo y los Dardanelos creo q Rusia la podria perder contra cualquier potencia de medio pelo de la zona.
La idea sería tener un puerto para que la flota del Báltico operase en el Mediterráneo. No sería necesario pasar por el Bósforo, sino dar la vuelta por el otro lado.

Durante la guerra con Turquía, la flota del Báltico se pasó 5 años en el Egeo apoyando los intentos de independencia griega. En 1827, los barcos rusos participaron en la batalla de Navarino, también en el Egeo.

Un puerto intermedio les hubiera venido muy bien, aunque está claro que Napoleón se la hubiera arrebatado.
 

Michel el Vasco

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La idea sería tener un puerto para que la flota del Báltico operase en el Mediterráneo. No sería necesario pasar por el Bósforo, sino dar la vuelta por el otro lado.

Durante la guerra con Turquía, la flota del Báltico se pasó 5 años en el Egeo apoyando los intentos de independencia griega. En 1827, los barcos rusos participaron en la batalla de Navarino, también en el Egeo.

Un puerto intermedio les hubiera venido muy bien, aunque está claro que Napoleón se la hubiera arrebatado.

Sí, los rusos adquirieron bastante experiencia en navegar largas distancias para llegar a los mares de su interés. No hay más que ver el viaje de su flota hasta el Pacífico para ser derrotoados en Tsushima.
 

calestos

Ven aqui chaquetera
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Rusia siempre ha anhelado un puerto en el Mediterraneo. Motivos de prestigio, militares o comerciales pero haberlos haylos para que la venta hubiese llevado a cabo.
 

Bobby Shaftoe

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Sí, los rusos adquirieron bastante experiencia en navegar largas distancias para llegar a los mares de su interés. No hay más que ver el viaje de su flota hasta el Pacífico para ser derrotoados en Tsushima.

Aniquilados, más bien. :)
 

bolondro2

Odio a la etica Disney
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¿Flotas rusas en el Mediterráneo en el siglo XVIII? ¿Qué se les había perdido allí?
Y los turcos, ¿no decían nada?
Mas tarde lo intentaron en Corfu. Y a los rusos se les habia perdido nada mas y nada menos que el poder tener una flota a los DOS lados del bosforo.
 
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chinos4ever

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En la batalla de Yorktown (1781), que certificó la independencia de USA, más de la mitad del ejército rebelde estaba compuesto por tropas francesas. Además, todo el ejercito estaba pagado con dinero español.

En el ejercito del Reino Unido, dirigido por Lord Cornwallis, la mitad de sus efectivos eran alemanes.
 

Vacceo

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Alemanes de aquella manera... Eran soldados del Hesse, que en aquel momento pertenecía a la corona británica.
 

Umarth

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No pertenecia a la corona britanica (sus reyes eran Duques de Brunswick-Lüneburg y Electores, luego reyes, de Hannover). Los Hessianos eran poco más de 17.000 mercenarios del minusculo y hambriento Langraviato de Hesse-Kassel sobre el total de 30.000 alemanes, de los cuales habia bastantes subditos del rey ingles, que fueron contratados para embarcarse a America. Ni que decir tiene que el Langrave Federico II, verdadero y notable instructor militar, sobrino de Jorge III, se forro en el tema.
 

darioall

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Aprovechando que se acercan las Navidades, unas cuantas curiosidades relacionadas con el tema.
¿Cuándo?
Según los primeros cristianos, Jesús nació el 6 de enero. De hecho, la Iglesia armenia ha mantenido hasta ahora esa fecha. Probablemente el cambio se hizo para acercar el nacimiento al solsticio de invierno, fecha en la que nacían todos los dioses Sol del mundo mundial.
Tampoco el año es correcto. S. Dionisio el Exiguo hizo las cuentas en el año 529, pero hoy está comprobado que se equivocó entre 7 y 5 años, por lo que Jesúcristo debió nacer más o menos en el año 6 antes de Jesúcristo, valga la redundancia.

¿Dónde?
Tradicionalmente se acepta que Jesús nació en Belén, sin embargo se le llama "Jesús de Nazaret", en alusión a su lugar de origen. La cosa no está nada clara. Nazaret no figura en el mapa hasta el S. IV, pero según la Biblia, Belén no era más que un pueblo en el que José y María estaban de paso.
Tal vez, y esto es una suposición, los evangelistas ubicaron el nacimiento de Jesús en Belén para que se cumpliese la profecía de Isaías, que predijo el advenimiento de un Mesías, en Belén.

En Belén hay una iglesia, la de la Natividad, custodiada por monjes armenios, ortodoxos y franciscanos, que se supone está justo sobre el lugar de nacimiento de Jesús. El lugar exacto es bajo el altar que tiene una gran cruz. No se fíen: la construcción data de la época de las Cruzadas, es la tercera iglesia que se construye allí mismo, y hasta el S.III lo que había era un templo pagano del dios Adonis/Tanmuz.

¿Por qué?
Según la Bibilia, los padres de Jesús estaban de paso en Belén: iban a censarse al pueblo de S. José por orden del Emperador. El problema es que el censo más cercano en aquella época fue el de Quirino, gobernador de Siria, y se produjo una década después de la muerte de Herodes. Y como todos sabemos, cuando Jesús nació, Herodes estaba vivito y coleando.

¿Quiénes? Protagonistas principales.
S. José tiene un papel difícil en esta obra: no es el padre, pero paga las facturas y carga con la responsabilidad. Aun encima, los evangelios se olvidan de él a las primeras de cambio y sólo aparece muy esporádicamente. Como cuando reprende a Jesús por no ayudarle en la carpintería y este le replica que estaba atendiendo los negocios de su padre. Encima recochineo. O cuando dos evangelistas citan la genealogía de Jesús. No coinciden en casi nada, salvo en que ambos dan sólo los antepasados por vía "paterna", o sea, los antepasados de S. José. Y es que Isaías había dicho que el Mesías sería descendiente de David, y parece ser que José lo era.
O sea, cuando conviene, S José sí es el padre. Cuando no conviene no.

La virgen María no se sabe muy bien cómo era de virgen. La Bibilia dice que Jesús tenía seis hermanos -cuatro chicos y dos chicas, creo- pero se supone que María fue Virgen hasta su muerte. ¿Un error de traducción? ¿Hermanastros en lugar de hermanos? Los primeros cristianos lo tenían más fácil: creían que la Virgen dejó de serlo tras el parto de Jesús. Los evangelios dicen que José "conoció" a María tras el parto, y todos sabemos lo que eso significa. Sin embargo, en el S.VII, el Concilio lateranense dictaminó que no: que la Virgen lo fue hasta su muerte. Punto pelota.

¿Quiénes? Actores secundarios
Si van a poner el belén, nada de Buey ni burra. Los evangelios no dan testimonio de que asistieran al evento. Se les incorporó en el S. IV, en parte, supongo, para que se cumplieran las profecías del dichoso S. Isaías, que dijo que el buey y el burro reconocerían al Mesías, mientras que el pueblo de Isarael se mostraría incapaz.

Los Reyes Magos no eran Reyes y no eran tres, o al menos, los evangelios no dan testimonio de ello. Dicen que eran "magoi", lo que podría significar "astrónomos", por eso irían detrás de una estrella. En principio serían entre 2 y 12, pero en ningún momento se da un número, hasta el S. VI, momento en que queda claro que eran tres, probablemente para que coincidiesen con el número de regalos que ofrecieron a Jesús. Ya en plena Edad Media se les dotó de una fisonomía que se mantiene hasta hoy.

Los pastores: sí aparecen en el relato, pero son cuando menos, extravagantes, ya que cualquiera sabe que las ovejas no comen de noche. Cualquiera, menos los pastores, profesionales de estas lides.

¿Quiénes? Actores invitados.
El Árbol de Navidad revuelve las tripas a cualquier cristiano de pro. Es una costumbre de los paganos escandinavos que viajó a los USA y de allí al mundo entero. Uno se asombra de verlo en todas las casa, sabiendo que Carlomagno, cuando conquistó la pagana Sajonia lo primero que hizo fue talar los árboles sagrados, incitando así a los paganos a la conversión.

San Nicolás de Myra probablemente nunca existió, y sea una figura inventada para aglutinar diversos relatos de milagros obrados en la zona. Su festividad es el 6 de diciembre, fecha insigne ya antes del cristianismo, ya que a principios de Diciembre comienzan las tormentas en el Mediterráneo Oriental, y las gentes en esa fecha rezaban a Poseidón. Cuando pasaron a rezar a Cristo, S. Nicolás, se convirtió en patrono de los marineros. Fue muy popular en Bizancio, hasta que unos marineros italianos, para salvarlo de los infieles, trasladaron sus restos a Bari, de ahí que sea más conocido como S. Nicolás de Bari.
Es el único santo que mantuvo su popularidad entre los protestantes, una vez Lutero sacó de las iglesias a vírgenes, santos y santas, para dejar más espacio a Dios. ¿Por qué¿ Bueno, supongo que ser patrono de marineros y comerciantes ayudó bastante.
Lo que sí sabemos es que está patrocinado por Coca-Cola, de ahí sus colores
 

Marirosa

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A mi la curiosidad mas curiosa sobre la Navidad es como la tradición oral ha perpetuado un montón de datos de los evangelios apócrifos. En los evangelios canónicos hay muy pocas cosas escritas.

Era imprescindible que naciera en Belén porque estaba escrito en las profecías y todos los judios sabían que el Mesias nacería en Belén. Por eso Mt 2,5-6 ya que Mateo es judio que escribe para una secta judia. También Mateo es el que se dedica a describir la genealogía de José para remontarlo hasta David (también imprescindible en las profecías). Para Mateo es irrelevante cuando nació pero hace mención a unos magos y a Herodes.

Para Lucas, griego que escribe para paganos, Jesús nació en Belén "porque José era de la Familia (casa) de David". Especifíca que estaban de paso y menciona el censo. Es el que escribe textualmente «Ese fue el primer censo, realizado siendo Quirino gobernador de Siria». Menciona a unos pastores que se encuentran unos ángeles pero me gustaría recordaros que este mismo Lucas también saca unos "personajes con vestidos refulgentes" en la escena del domingo de resurrección.

Marcos y Juan ni siquiera prestan atención a la infancia y adolescencia de Jesús, la cual cosa a mi por lo menos me choca bastante. Habría sido muy fácil añadir un par de capítulos falsificados como se supone que hicieron con el principio de Lucas y como bastante problamemente se hiciera con el final de Marcos... Pero no, por aquella época ya debía haber cristianos que les importaba un pimiento donde y cuando nació Jesús.
 

lukiskywalker

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darioall

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Lo de la infancia de Jesús aparece en muchos evangelios apócrifos. El problema estuvo en que se decretó que hasta los 30 años, cuando le bautizó San Juan, Jesús no hizo ningún milagro y esos evangelios estaban llenos de ellos.
Yo leí una vez cómo se eligieron los evangelios "verdaderos": se colocaron todos los que había sobre una mesa y se cerró la habitación. A la mañana siguiente, cuando abrieron sólo quedaban cuatro encima de la mesa. Si realmente fue así, porque ya no recuerdo dónde lo leí y a lo mejor era una fuente poco fiable, me parece un método poco riguroso.
De todos modos, en la época en que se escribieron, poco importaba la infancia de Jesús, ya que la mayoría de los primeros cristianos creían que no había "nacido" Dios, sino que había nacido como un hombre normal -de ahí que la Virgen dejara de serlo tras el parto- y que la divinidad se le había "agregado" tras su bautismo, o incluso, tras su resurrección.
 

peregrino05

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Como bien dicen en la Rosa de los vientos, algunos Evangelios apócrifos eran muy exageraditos, recuerdo un pasaje de uno en el que Jesús se enfada con un niño y le desintegra literalmente...
 

lukiskywalker

Jedi madridista, fan de Guti
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Yo leí una vez cómo se eligieron los evangelios "verdaderos": se colocaron todos los que había sobre una mesa y se cerró la habitación. A la mañana siguiente, cuando abrieron sólo quedaban cuatro encima de la mesa. Si realmente fue así, porque ya no recuerdo dónde lo leí y a lo mejor era una fuente poco fiable, me parece un método poco riguroso.
Me imagino que no fue así de improvisado. Los teólogos de por entonces (ya no recuerdo cuándo se llegó a ese canon) tendrían bien estudiados los evangelios y no era muy dificil llegar a la conclusión de que no era lógico que antes de ser bautizado (hay que recordar la importancia que da la religión cristiana a los distintos sacramentos) y comenzase a evangelizar pudiese hacer milagros como churros. Había más razones para que el canon se quedase en esos cuatro evangelios, pero solo me acuerdo de ésta.
 

Marirosa

Presumed Jack the Ripper
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Se seleccionaron en el Concilio de Trento en 1546 en plena reforma protestante aunque ya por el siglo V se tenían por mas adecuados los tres sinópticos (Marcos, Lucas y Mateo) asi que supongo que la tradición era un argumento de peso.

Otros argumentos debieron ser la antiguedad del libro y el estilo literario y, evidentemente, estarían descartados todos aquellos que apoyaban algún tipo de herejía.