Russiaaaaaa ! ! ! ! !

[alexhef]

Salutation à tous

J'ai une remarque avec ma partie avec le France en mod Franchil 1.8 patch 1.4 sans Révolution. Je suis en 1857, et la Russie est la deuxième puissance industrielle (devant moi ).
Ce qui est a mon avis illogique car la Russie s'est industrialisée qu'à la fin du XIXe siècle. Et les débuts sont difficiles.

"Dés la première vague d'industrialisation (1870), la Russie connait des mouvements de grève s'exprimant principalement par la destruction des machines sur les lieux de travail. Il faut pourtant attendre la deuxième poussée d'industrialisation (1875) pour que ces grèves spontanées atteignent une certaine ampleur."

De plus cela leur procure pas mal d'argent et j'ai remarqué que leur technos militaires etaient bien avancées. Pourtant jusqu'à la deuxième guerre mondiale (et encore !) leur armée était plutôt bien en dessous de ce qu'il y avait en qualité par rapport aux grandes puissances de l'Europe de l'Ouest.

Un petit texte pris dans wikipédia sur la 1er guerre mondiale :
"Les armées russes étaient énormes et la France comptait beaucoup dessus pour diviser l'armée allemande. Mais ce nombre impressionnant de soldats (8 millions en 1914) masquait le fait qu'il ne s'agissait le plus souvent que de paysans sans aucune formation militaire, mal armés et mal équipés. Le commandement russe se révéla lui-même médiocre."

Bon la Russie n'a pas encore une puissance monstre, mais a mon (trés) humble avis, il faudrait limiter l'industrialisation des russes jusqu'à au moins la fin du XIXe siècle.

 

[Petit Vince]

Et mec, l'interet de ce jeu c'est de pouvoir changer l'histoire...

Si les russes se sont industrialisé si tard, c'est à cause des dirigeants et de leurs tendances reactionnaires.

Un prince russe eclairé aurait eu toutes les cartes en main pour faire de son pays une super puissance industrielle. Donc, il est normal que de temps en temps la russie, meme jouée par l'IA, se devellope. Ca change de toutes les parties que j'ai joué ou la Russie se faisait bouffer jusqu' à l'Oural par l'autrichien et le prusse... o

 

[lamer]

Je crois que la Russie devient souvent une super puissance à moins de se faire bouffer pendant la guerre de crimée ce qui contient une petite dose de logique ahistorique.

Les réajustements de Franchil pour le début de partie permettait déjà de limiter ce potentiel, je sais pas ce qu'il en sera pour la suite.

Ceci dit je viens de lire les modif' de Vip:R et eux ils ont créé une catégorie "serfs" pour la Russie. Peut être une idée.

 

[alexhef]

Ceci dit je viens de lire les modif' de Vip:R et eux ils ont créé une catégorie "serfs" pour la Russie. Peut être une idée.

Ils ont raison car la Russie n'abolie le servage qu'en 1861.

Je suis d'accord que c'est un jeu où l'histoire peut être modifier, sinon il n'y a aucun intêret. Mais quand un pays contrôlé par l'ia fait n'importe quoi, c'est plus vraiment un jeu historique, ça devient fantaisiste. Sinon la Chine peut devenir une puissance industrielle au 19e siècle tant qu'à faire :wacko:
Non franchement je pense vraiment que la russie doit se calmer pour l'industrie jusqu'à la fin du 19e siècle. Aprés si un joueur joue avec la Russie, il peux bien sûr avoir un peu plus de liberté.

Je fait juste cette remarque pour améliorer le jeu car je lis pas mal d'articles sur wikipédia, surtout ce qui concerne l'histoire. Et franchement ce qui en ressort c'est que la russie est pendant longtemps en retard industriellement et technologiquement sur l'Europe Occidentale jusqu'en 1892 où il y a une "politique d’industrialisation accélérée".

 

[Erispoe]

"Dés la première vague d'industrialisation (1870), la Russie connait des mouvements de grève s'exprimant principalement par la destruction des machines sur les lieux de travail. Il faut pourtant attendre la deuxième poussée d'industrialisation (1875) pour que ces grèves spontanées atteignent une certaine ampleur."

ca n'a rien d'exceptionnel, beaucoup de pays qui se sont industrialisé à cette époque (le XIXeme) ont été victime du luddisme (la destrution des machines-outils par les ouvriers)

 

[Arizal]

En fait, je ne suis pas certain que ce soit uniquement à cause de ses dirigeants que la Russie a été si en retard. Il faut aussi prendre en compte son immensité, obligeant donc probablement les Tsars à faire survivre un régime féodal plus longtemps pour ne pas se retrouver débordés par l'administration. Ce fut quand ils se rendirent compte qu'ils étaient à la traîne que certains Tsars "éclairés" décidèrent de s'industrialiser.

 

[crash63]

Le plus gros pb des tsars reste de loin d'avoir refusé de perdre leur absolutisme. Avec la servitude jamais abolie, il en résultait un régime d'un autre temps qui n'a pas aidé le progrès.

 

[Petit Vince]

En fait, je ne suis pas certain que ce soit uniquement à cause de ses dirigeants que la Russie a été si en retard. Il faut aussi prendre en compte son immensité, obligeant donc probablement les Tsars à faire survivre un régime féodal plus longtemps pour ne pas se retrouver débordés par l'administration. Ce fut quand ils se rendirent compte qu'ils étaient à la traîne que certains Tsars "éclairés" décidèrent de s'industrialiser.

Hum, de ce que j'en ai lu, la servitude fut une contrainte essentielle à l'industrialisation (puisque, notamment, accompagné des passeports intérieurs, qui empechent -c'est leur role- les paysans d'émmigré dans les villes), mais son abolition ne fut pas accompagné des mesures suffisantes.

La constitution d'une bourgeoisie agricole ne fut pris au serieux que par Witte, et ce aprés 1905 (sachant que la revolution eu lieu en 1917, on peut résumer cette tentative par "trop tard!!!")

A mon sens (donc, ok, ca vaut ce que ça vaut!), les autocrates russes au XIXeme, et notamment aprés 1870, ce sont trop cramponné à leur autocratie et à leur role de "gendarme" conservateur de l'Europe.
Car, à la base, et notamment avec les criteres de Victoria!, la Russie, avec sa population, ses ressources, aurait pu devenir un monstre.


Donc, pour en revenir au sujet, j'estime normal que de temps en temps l'IA se debrouille bien, et que la russie à ce moment la devienne un monstre (et perso, a part quand je l'ai joué, la russie dans mes partie s'est toujours plus mal débroullé qu'historiquement -et pourtant faut y aller!!!).
Je ne vois pas en quoi c'est choquant qu'une fois de temps en temps ca se passe bien pour la Russie? Pour moi c'est au même niveau que de tout faire pour empecher la France de gagner la WWII...

Zut! Soyons fou, si nous ne supportons pas l'ahistorique, ne jouons pas aux jeux paradox: lisons des livres d'histoire!

 

[franchil]

Je vous rassure dans le mod Franchil 1.8b la Russie a déjà retrouvé le niveau économique qui doit être le sien, et sous le controle de l'ia l'évolution de la russia se fait de manière tout à fait historique, tout comme pour les autres états. Et cela fait maintenant 6 parties test que je ne fais plus de modif à ce niveau puisque tout est conforme.

 

[alexhef]

Je vous rassure dans le mod Franchil 1.8b la Russie a déjà retrouvé le niveau économique qui doit être le sien, et sous le controle de l'ia l'évolution de la russia se fait de manière tout à fait historique, tout comme pour les autres états. Et cela fait maintenant 6 parties test que je ne fais plus de modif à ce niveau puisque tout est conforme.

Tu as une date de sortie pour la nouvelle version de ton MOD ???