d'ailleur, ce devrait être qu'apres le début de la décadence de Rome ( apres la mort de commode) que devrait apparaitre les différents CoT de Lyon, Byzance, Carthage et Londres.
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tien, d'ailleur je viens de télécharger la béta de Roman Universalis... Devinez qui a un magnifique petit CoT?????
Alors, LP, tu t'es laché????
Alors, LP, tu t'es laché????
Originally posted by La Grosse Masse
au fait, moi je suis d'avis de supprimer tous les CoT de l'empire, hormis ceux de Rome et d'Alexandrie, je trouve que c'est plus historique, toutes les routes de comerce rayonnant à partir de Rome.
Désolé pour le Cot de Lyon, et pour Mat!!!! ( petite vengeance personelle
Pas vraiment. Le commerce, meme s'il rayonnait à partir de Rome, a permis le développement de certaines villes qui elles-meme rayonnaient dans tout l'espace alentour.
En plus, cela ne change rien pour les Romains puisque, si l'histoire est respectée tous ces CoT seront sous son controle.
si, çà change... il n'y avait aucune ville qui pouvait faire office de CoT entre -27 et +190.
Tous le commerce était centralisé vers Rome, tous les produits précieux alaient à Rome, et si des villes ont pu se développer, ce n'est que grace à leur role d'entrepot de stockages de marchandises pour Rome rendu possible par la présence de tout un stock de fonctionnaires riches et de militaires pour assurer la protection de tout ce beau monde... Mais le seul CoT, c'est Rome. Et celui-ci se doit d'être énorme, et meme d'inclure la germanie, et aussi il faut par event déclarer l'embargo sur tout le monde connu des romains.
c'est le seul moyen de simuler la toute puissance de Rome et l'hyper centralisation de l'Empire.
Tous le commerce était centralisé vers Rome, tous les produits précieux alaient à Rome, et si des villes ont pu se développer, ce n'est que grace à leur role d'entrepot de stockages de marchandises pour Rome rendu possible par la présence de tout un stock de fonctionnaires riches et de militaires pour assurer la protection de tout ce beau monde... Mais le seul CoT, c'est Rome. Et celui-ci se doit d'être énorme, et meme d'inclure la germanie, et aussi il faut par event déclarer l'embargo sur tout le monde connu des romains.
c'est le seul moyen de simuler la toute puissance de Rome et l'hyper centralisation de l'Empire.
Alors déjà il faut s'entendre sur ce qu'est un CoT, ce qu'est un pole commercial.
Evidemment tout tourne autour de Rome. Sans exagérer comme tu le fais (hyper-centralisation, cela dépend de quoi on parle, donc ce n'est pas "hyper" puisque c'est relatif), c'est évidemment par son poids démographique et politique, la demande donc qui est induite.
Mais cela veut-il dire qu'il n'y a rien d'autre ? Non.
Qu'appelle-t-on donc ville commerciale ? Ce qui produit les ressources ? Ce qui les redistribue ? Ce qui les stocke ? Ce qui les absorbe ? Chaque définition est valable, en fait, et ce que tu appelles le "stockage de marchandises" est une fonction somme toute valable, avec la redistribution et la satisfaction des demandes locales.
Alors bien sur Rome domine, mais d'autres grandes villes ont un rayonnement local et un role de stockage, de redistribution à un niveau parfois important, qui ce me semble correspond bien à la définition de "pole commercial", puis de CoT. Il faudra juste faire en sorte que le CoT de Rome écrase vraiment les autres (ce qui n'est pas trop difficile).
ok, je comprends bien ce que tu veux dire, mais moi, je sais aussi que j'ai raison... et encore, je t'assure qu je suis pas un gars têtu.
comment peux-tu simuler le commerce des métaux brittanniques vers Rome, si tu n'inclues pas la Bretagne toute entière dans la zone d'influence du CoT de Rome?et les céréales d'afrique et de Sicile? la morue portugaise?
ok, moi je ne te contredis pas pour le plaisir, mais si des lieux d'approvisionnement théoriques d'un CoT ne font pas partie de ce CoT, si le lieu qui donne une valeur, qui fait office de bourse pour un produit, n'est pas un CoT, alors qu'est-ce qu'un CoT? et qu'est sensé représenter sa zone d'influence?
comment peux-tu simuler le commerce des métaux brittanniques vers Rome, si tu n'inclues pas la Bretagne toute entière dans la zone d'influence du CoT de Rome?et les céréales d'afrique et de Sicile? la morue portugaise?
ok, moi je ne te contredis pas pour le plaisir, mais si des lieux d'approvisionnement théoriques d'un CoT ne font pas partie de ce CoT, si le lieu qui donne une valeur, qui fait office de bourse pour un produit, n'est pas un CoT, alors qu'est-ce qu'un CoT? et qu'est sensé représenter sa zone d'influence?
Mais le problème, c'est qu'un "CoT" est une notion "EUesque"
. Rien à voir avec l'histoire, la logique, l'économie, le commerce.Un CoT est là pour représenter un espace d'activité marchande, quelle que soit cette activité, et il se retrouve placé dans un centre urbain d'importance.
Tu as donc absolument raison sur le plan du commerce, mais si EU2 était un jeu pleinement logique, cela se saurait. Regarde les espaces d'extension des divers CoT, cela n'a rien à voir avec des relations commerciales des différentes villes représentées.
Le système des CoT est discutable. Il faut s'y adapter. Et il faut donc bien représenter un CoT par grand espace d'activité, tout en privilégiant les poles commerciaux majeurs (telle la Rome impériale).
* ce thread va bientot rejoindre ma chère cave...
*
Originally posted by Sire Philippe
* ce thread va bientot rejoindre ma chère cave...
ah non! moi je préfère rester tranquilou dans mon salon!
ok, c'est bon, j'acceptes tes CoT, mais je trouve que le CoT de Lyon est trop proche de Rome, ok pour pergame et londres, mais c'est tout.
Véto sur Lyon, au moins jusqu'à la chute de Néron ( je te fais une fleur, moi je voulais attendre 190)
Panticapée, en Chersonèse de Tauride?
Originally posted by Sire Philippe
Les CoT à enlever par la suite (quand la fonction sera - enfin - disponible) : Carthage (suite des Guerres Puniques), Massalia (à la suite de l'établissement de l'Empire, au profit de Lugdunum - je jubile déjà à l'idée de la réaction de LGM, mais Mat par contre appréciera
Les nouveaux à apparaitre : Rome, Carthagène, pourquoi pas Treves si l'on s'avance loin dans l'Empire (ce que je déconseille), voire meme la Dacie (qui controlait le cours du Danube, et donc faisait transitait une part importante du commerce avec le monde germain).
Non, ne pas enlever celui de Carthage. Les Puniques ont très vitre retrouvé leur prospérité, au pont de pousser Cato Senior a demandé de manière répétée sa destruction. Après sa nouvelle fondation par César elle retrouve sa superbe.
Entretemps me direz-vous?
il faudrait voir en détail, mais Utique a dû prendre de l'importnace, ou une autre cité locale.
Toute à fait ( un siecle avant), mais moi je dis "grande", c'est à dire importante...
toute les flottes Carthaginoises+Etrusques contre la Thalassocratie Phocéenne au grand complet, çà fait AU MOINS 200 bateaux soit 20 000 hommes, rien à voir avec le conflit qui a opposé Corinthe et sa colonie en 664 av JC.
Mais, tu as raison quand tu dis que ce n'est pas le premier, et je corrige par: c'est le premier d'une telle ampleur
Celle que tu cites, c'est un peu plus d'un siècle après, en prélude à la Guerre du Péloponnèse...
Pour celle que LGM cite, on va dire que c'est la première grande bataille un tant soit peu décrite. Il y en a eu sans doute avant, et en Scandinavie dès cette époque pourtant lointaine on est à peu près certain que ça se bagarrait déjà sur l'eau (m'enfin je sais pas comment ils faisaient pour tenir en équilibre sur des buches
).* Merde j'aurais pas du parler de la Scandinavie, quelqu'un va nous redire que c'est une marque du génie jute...
Originally posted by La Grosse Masse
au fait, moi je suis d'avis de supprimer tous les CoT de l'empire, hormis ceux de Rome et d'Alexandrie, je trouve que c'est plus historique, toutes les routes de comerce rayonnant à partir de Rome.
Désolé pour le Cot de Lyon, et pour Mat!!!! ( petite vengeance personelle
Pas d'accord, ne pas oublier Antioche, et sous l'Empire Carthage.
Tiens, une guerre entre Corinthe et Corcyre en 664 ?
Ben faudra m'en parler, parce qu'en toute bonne foi j'en avais pas entendu parler (j'en apprendrais tous les jours...).
Ben faudra m'en parler, parce qu'en toute bonne foi j'en avais pas entendu parler (j'en apprendrais tous les jours...).
psssssst, SP, delete ton dernier post.... tu te trompes grave, là...
Merci de me donner raison tout de meme...
Merci de me donner raison tout de meme...
Originally posted by La Grosse Masse
psssssst, SP, delete ton dernier post.... tu te trompes grave, là...
Merci de me donner raison tout de meme...
Ben non, ce coup-ci j'sais pas. Autant le montrer.
Originally posted by La Grosse Masse
psssssst, SP, delete ton dernier post.... tu te trompes grave, là...
Merci de me donner raison tout de meme...
Et merci de me donner raison
Haha !
Alors comme ça on est content parce qu'on m'a piégé sur une bataille navale antique !
Ma vengeance sera terrible...
J'INVOQUE LA TOUTE PUISSANCE DES DIVINS MODERATEURS ; QUE CE THREAD S'ENFOUISSE A TOUT JAMAIS DANS LES PROFONDEURS DU FORUM SCENAR, LA OU EST SA JUSTE PLACE !!!
Alors comme ça on est content parce qu'on m'a piégé sur une bataille navale antique !
Ma vengeance sera terrible...
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Originally posted by La Grosse Masse
tien, d'ailleur je viens de télécharger la béta de Roman Universalis... Devinez qui a un magnifique petit CoT?????
Alors, LP, tu t'es laché????
NON? Sérieux, j'en ai mis un aux Jutes??
Nan, franchement je m'en rappelais pas... Et là c'est pas une blague.Par contre, pour les cot, il va falloir voir plutot large parce qu'il doit en avoir minimum 21 ou 22.
Au fait, si on veut que le mod avance, il faut que tout le monde puisse le voir, alors ce serait sympa de le laisser bien en vue. Merci