réformes politiques versus réformes sociales

Oli le Belge · Mar 26, 2004

J'ai remarqué que les réformes politiques étaient bien utile, si pas plus utile que les réformes sociales (c'est un comble pour moi et mes convictions)

donner le suffrage, la liberté de partis, de presse, des syndicats fait baisser le taux de révoltes et cela ne coute rien en entretien.

Bon il faut bien quelques réformes sociales mais cela coute très cher en entretien (et le budget c'est sacré)

Voilà un bon discours de liberal du XIXème,....je crois que je rentre dans le jeu là, dans quelques semaines j'aurais un chauffeur et je fumerais le cigare à l'opéra.... :wacko:

Joukov6 · Mar 26, 2004

Je profite de ce thread (tu m'en veux pas trop

) pour demander quelques précisions. Une technologie nous demande un choix entre populisme et autre chose; et je n'arrive toujours pas à bien cerner à quoi ça correspond? Je sais juste que ça avoir avec le vote des POPS et qu'elles n'utiliseront pas le même critère.

Oli le Belge · Mar 26, 2004

Joukov66 said:
Je profite de ce thread (tu m'en veux pas trop ) pour demander quelques précisions. Une technologie nous demande un choix entre populisme et autre chose; et je n'arrive toujours pas à bien cerner à quoi ça correspond? Je sais juste que ça avoir avec le vote des POPS et qu'elles n'utiliseront pas le même critère.

je t'en veux beaucoup, en plus ta question est si peu claire et à peine comprehensible que personne n'y répondra. Na!

je crois que tu fais références aux différents choix tel : bureaucratie/népotisme, populisme/clientèlisme et autres...., on en a déjà discuté sur le forum et personne ne savait quoi faire de ce truc.
Moi je te conseillerais de choisir les options plus "positives" (les bonus sont sans doute plus sympa pour la pop et finalement la production)

bon évidement, un bon autocrate russe préférera autoritarisme, népotisme, et superstition.....mais il finira mal.....

Joukov6 · Mar 26, 2004

Oli le Belge said:
je t'en veux beaucoup, en plus ta question est si peu claire et à peine comprehensible que personne n'y répondra. Na!

je crois que tu fais références aux différents choix tel : bureaucratie/népotisme, populisme/clientèlisme et autres...., on en a déjà discuté sur le forum et personne ne savait quoi faire de ce truc.
Moi je te conseillerais de choisir les options plus "positives" (les bonus sont sans doute plus sympa pour la pop et finalement la production)

Ho la la, c bon. Savais pas que les belges étaient aussi teigneux.

Mon choix c entre clientélisme et populisme. Mais vu comment le jeu explique y a aucun moyen pour savoir où sont les bonus positifs.

Oli le Belge · Mar 26, 2004

Joukov66 said:
Ho la la, c bon. Savais pas que les belges étaient aussi teigneux.

Mon choix c entre clientélisme et populisme. Mais vu comment le jeu explique y a aucun moyen pour savoir où sont les bonus positifs.

ahh on est des super teigne mais on le cache bien avec nos airs idiots, nos accents....

bon, c'est vrai que chez Paradox ils expliquent pas grand chose, mais si tu traines du côté de chez les Anglo tu glaneras surement quelques élèments de réponses.
Sinon populisme me semble mieux que clientelisme (à première vue) parce que clientélisme c'est un peu corruption, renvoi d'ascenseur etc... donc pas très bon (populisme ca fait Jorg Haider, c'est pas vraiment mieux non plus)

Lord_Klou · Mar 27, 2004

Oli le Belge said:
J'ai remarqué que les réformes politiques étaient bien utile, si pas plus utile que les réformes sociales (c'est un comble pour moi et mes convictions)

donner le suffrage, la liberté de partis, de presse, des syndicats fait baisser le taux de révoltes et cela ne coute rien en entretien.

J'ai un mauvais souvenir d'une partie où des révoltes éclataient tous les 2-3 jours aux quatre coins du royaume (c'est-à-dire de la planète). Et pourtant toutes les réformes étaient à fond et bien financées. Il paraîtrait que ce serait dû aussi aux ethnies multiples. Je crois que je vais essayer de jouer le plus longtemps possible sans réforme dans ma nouvelle partie pour voir où ça mène.

Oli le Belge · Mar 27, 2004

Lord_Klou said:
J'ai un mauvais souvenir d'une partie où des révoltes éclataient tous les 2-3 jours aux quatre coins du royaume (c'est-à-dire de la planète). Et pourtant toutes les réformes étaient à fond et bien financées. Il paraîtrait que ce serait dû aussi aux ethnies multiples. Je crois que je vais essayer de jouer le plus longtemps possible sans réforme dans ma nouvelle partie pour voir où ça mène.

Dans ma partie piémont-Italie, en 1880, je n'ai encore fais qu'une réforme sociale (salaire minimum) par contre j'ai fait plein de réformes politiques (en 1848) pour pas cher avec mon (alors) petit pays. Et bien je n'ai presque aucune révolte ( 2 ou 3 à Naples après la guerre) et elles étaient due alors à des ouvriers Polonais (je les ai massacrés avec mes cuirassiers), ceux qui avaient survécu sont "devenus" Italien du Sud (grâce aux coups sur la tête ??

) et ensuite, la police bien financée à fait le reste je crois (pas de crime en Italie...et pan pour la mafia)
Donc c'était la raison de mon thread : "les réformes sociales" pas avant 1900/1920 quand vraiment tu as les socialistes qui se rebellent....

unmerged(23895) · Mar 27, 2004

Les reformes sur le systeme de santé sont quand meme a faire en prioriter si tu veut voir ta population grimper rapidement..

Gallagher505 · Mar 27, 2004

Lord_Klou said:
J'ai un mauvais souvenir d'une partie où des révoltes éclataient tous les 2-3 jours aux quatre coins du royaume (c'est-à-dire de la planète). Et pourtant toutes les réformes étaient à fond et bien financées. Il paraîtrait que ce serait dû aussi aux ethnies multiples. Je crois que je vais essayer de jouer le plus longtemps possible sans réforme dans ma nouvelle partie pour voir où ça mène.

Russie 1836-1907 = aucune réforme sociale camarade, et le peuple ne s'en plaind pas, n'est ce pas Boris ? On est tellement mieux sous la houlette du camarade commissaire politique Gallaghichkov... en tout cas t'es mieux ici qu'au goulag de Sibérie (avec le reste de ta famille)...

Oli le Belge · Mar 27, 2004

Leaz said:
Les reformes sur le systeme de santé sont quand meme a faire en prioriter si tu veut voir ta population grimper rapidement..

Bon, en fait le jeu est génial parce que vu le nombre de possibilités qu'il offre on peut faire évoluer son pays comme on veut.
Par exemple, moi, dans ma partie avec l'Italie et bien j'ai pas eu besoin d'augmenter la population jusqu'à présent, je produis pas mal mais comme je veux gagner beaucoup pour améliorer les défenses, les chemins de fer,...je ne veux pas trop de réformes sociales.

En plus j'ai pas mal de Polonais et de Hongrois à "convertir" (je vise une "unité" du peuple, cela reduit les révoltes) Donc bientot je vais faire quelques réformes (l'augmentation de pop permettra une augmentation des revenus des impots)

mais j'y avais pas pensé au début à l'augmentation de pop .....

Lord_Klou · Mar 27, 2004

Oli le Belge said:
Dans ma partie piémont-Italie, en 1880, je n'ai encore fais qu'une réforme sociale (salaire minimum) par contre j'ai fait plein de réformes politiques (en 1848) pour pas cher avec mon (alors) petit pays. Et bien je n'ai presque aucune révolte ( 2 ou 3 à Naples après la guerre) et elles étaient due alors à des ouvriers Polonais (je les ai massacrés avec mes cuirassiers), ceux qui avaient survécu sont "devenus" Italien du Sud (grâce aux coups sur la tête ?? ) et ensuite, la police bien financée à fait le reste je crois (pas de crime en Italie...et pan pour la mafia)
Donc c'était la raison de mon thread : "les réformes sociales" pas avant 1900/1920 quand vraiment tu as les socialistes qui se rebellent....

Ok, je vais appliquer ta méthode en ajoutant simplement les réformes de santé pour faire grimper la population.

J'ai remarqué un autre truc aussi : souvent les nouveaux immigrés artisans ou employés d'une ethnie minoritaire ont tendance à se révolter. Dans une partie précédente avec la France (oui je sais encore, mais je l'ai jouée que 5 fois, ouin

) les bouffeurs de grenouilles (là on sent l'influence de ma partie actuelle avec le Royaume-Uni

) se tenaient tranquilles mais les polaks et autres danois qui venaient pour bosser dans les usines se révoltaient.

Oli le Belge · Mar 27, 2004

Lord_Klou said:
Ok, je vais appliquer ta méthode en ajoutant simplement les réformes de santé pour faire grimper la population.

J'ai remarqué un autre truc aussi : souvent les nouveaux immigrés artisans ou employés d'une ethnie minoritaire ont tendance à se révolter. Dans une partie précédente avec la France (oui je sais encore, mais je l'ai jouée que 5 fois, ouin ) les bouffeurs de grenouilles (là on sent l'influence de ma partie actuelle avec le Royaume-Uni ) se tenaient tranquilles mais les polaks et autres danois qui venaient pour bosser dans les usines se révoltaient.

oui c'est un problème.....déjà qu'ils viennent et qu'on veut bien d'eux, ils seraient mieux avisés de se tenir tranquille.

A mon avis cela doit venir du parti au pouvoir et de ses rapports avec les minorités (en Italie je choisi systématiquement "résidence" "citoyenneté limitée"....et pas "pleine citoyenneté" (c'est historique et puis les étrangers sont 50% moins productifs (c'est pour cela que l'Alsace Lorraine c'est la merde)

Faut dire aussi que les Polonais ils s'y connaissent en révolutions et grèves.....souvent manquées.

unmerged(24337) · Mar 27, 2004

En parlant d'emmigration quelqu'un a compris (meme un peu) le mecanisme de l'ia dans nos provinces. Je m'explique : je joue les turques , je posede toute l'italie un peu d'autriche pour faire la liaison avec l'italie,quelques territoires russes et une tres grosse partie de l'affrique. Mais territoire les plus developés sont evidement en europe et asie. Et pourtant j'ai une chiée d'imigrant artisants et employés(autour des 50 par etat) en Libye et Algérie.Je vois pas pourquoi (economiquement ou historiquement) il vont là ???

Oli le Belge · Mar 27, 2004

Abdul al Azred said:
En parlant d'emmigration quelqu'un a compris (meme un peu) le mecanisme de l'ia dans nos provinces. Je m'explique : je joue les turques , je posede toute l'italie un peu d'autriche pour faire la liaison avec l'italie,quelques territoires russes et une tres grosse partie de l'affrique. Mais territoire les plus developés sont evidement en europe et asie. Et pourtant j'ai une chiée d'imigrant artisants et employés(autour des 50 par etat) en Libye et Algérie.Je vois pas pourquoi (economiquement ou historiquement) il vont là ???

l'immigration personne comprend rien je crois. Moi j'avais commencé une partie avec la Turquie aussi et j'avais plein d'émigration à Istanbul (tant mieux vous allez me dire, mais pourquoi? aucune idée) Mais de toute façon c'est un peu dangereux quand on parvient pas à les intégrer à la culture principale (je suis pas nazi mais avec Vic on apprécie moins les étrangers-c'est déplorable d'ailleurs-)

Mais tu fais comment avec la Turquie:
1- pour niquer l'Egypte (je me fais systématiquement battre en Syrie et en Lybie)
2- pour resister face au Russe (qui mobilise des millions d'hommes pour attaquer en Anatolie/Arménie ?

En plus t'aurais pas un bon résumé de l'histoire de la Turquie à l'époque parce que moi j'suis plutôt Temps-Modernes....

unmerged(24337) · Mar 28, 2004

Oli le Belge said:
l'immigration personne comprend rien je crois. Moi j'avais commencé une partie avec la Turquie aussi et j'avais plein d'émigration à Istanbul (tant mieux vous allez me dire, mais pourquoi? aucune idée) Mais de toute façon c'est un peu dangereux quand on parvient pas à les intégrer à la culture principale (je suis pas nazi mais avec Vic on apprécie moins les étrangers-c'est déplorable d'ailleurs-)

Mais tu fais comment avec la Turquie:
1- pour niquer l'Egypte (je me fais systématiquement battre en Syrie et en Lybie)
2- pour resister face au Russe (qui mobilise des millions d'hommes pour attaquer en Anatolie/Arménie ?

En plus t'aurais pas un bon résumé de l'histoire de la Turquie à l'époque parce que moi j'suis plutôt Temps-Modernes....

Pour la turquie je dois bien avouer qu'au debut je triche un peu,je commence la partie en piquant 5 tech a l anglais plus son blé (tecnique de sauvegarde clic droit etc ...) apres vu que je pousse encore mes techs militaires , je fonce sur l'egypte que j'annexe d'un coup. Et pour le russe apparament je suis encore le seul qui utilise la mobilisation,des qu'il attaque quelque part je depose mes mobilisés, entre temps je pars avec quelques unitées débarquer dans sa capitale ca aide pour vite faire la paix,apres tout devient plus simple,vu l'avance techno que tu as,personnellement je continue mes annexions de tout le moyen-orien et de la perse.
Pour l'histoire c'est une periode que je ne connais vraiment pas bien,je suis plus tot 40-45,mais dans ma partie je m'etais donné comme bute de reconstitué l'empire ottomant a son appogé.

Joukov6 · Mar 28, 2004

Oli le Belge said:
Mais tu fais comment avec la Turquie:
1- pour niquer l'Egypte (je me fais systématiquement battre en Syrie et en Lybie)
2- pour resister face au Russe (qui mobilise des millions d'hommes pour attaquer en Anatolie/Arménie ?

En plus t'aurais pas un bon résumé de l'histoire de la Turquie à l'époque parce que moi j'suis plutôt Temps-Modernes....

1)Pour faire la nique à l'Egypte j'accepte l'event qui donne tout plein de soldats, ensuite je rameute TOUT ce que je possède comme soldat et je les postes en Syrie et Liban, j'ai réussit à niquer l'Egypte et aller jusqu'au désert de Sinaï, le problème c'était que mon MP était négatif donc à la fin des armées de 3 divisions comptaient à peine 5000 hommes. Après j'ai fait neville et j'ai demandé ce qui était légétime, tout ce que j'occupais.

2) La Russie je m'y suis jamais frotté, dès qu'elle me déclarait la guerre je faisais neville et j'obtenais une paix blanche.

La Turquie, j'suis pas grand spécialiste mais durant cette période ce n'est qu'un long déclin, elle gagne contre l'Egypte uniquement grâce à l'appui de l'occident. Ensuite c les Balkans qui se réveillent soutenus par la Russie et les occidentaux, avec finalement l'indépendance de la Grèce, de la Roumanie, de la Bulgarie et peut-être de l'Albanie. Bref dans les années 1900 la Turquie n'est plus grand chose, le mouvement Jeune-Turc prend le pouvoir et arrive à faire un sursaut à l'Empire, mais en l'entrainant dans le camp de la Triplice (c bien le nom de la Triple-Alliance?) ils signent son arrêt de mort. Voilà en gros l'histoire de la Turquie.

Oli le Belge · Mar 28, 2004

ouais, bon sans triche personne n'y arrive quoi....

Pour l'histoire ça va, je suis pas totalement largué et j'ai trouvé un bon bouquin à la bibliothèque (plein de notes de bas de pages !!!!)
Mais pour passer ses vieux jours tranquille c'est pas la meilleure destination quoi.

Lord_Klou · Mar 28, 2004

Joukov66 said:
2) La Russie je m'y suis jamais frotté, dès qu'elle me déclarait la guerre je faisais neville et j'obtenais une paix blanche.

Super : ça faisait longtemps que je n'avais pas posé une question bien naïve. Faire neville ça veut dire quoi ?

Oli le Belge · Mar 28, 2004

Lord_Klou said:
Super : ça faisait longtemps que je n'avais pas posé une question bien naïve. Faire neville ça veut dire quoi ?

revenir de Munich en 1938 et dire "la guerre n'aura pas lieu" :rofl:

non en fait c'est f12 neville = l'IA accepte toutes vos offres et conditions de paix...

Joukov6 · Mar 28, 2004

Lord_Klou said:
Super : ça faisait longtemps que je n'avais pas posé une question bien naïve. Faire neville ça veut dire quoi ?

Et après ca fait le malin parce que ça a conquis le monde avec la France! Boooouuuuuuuu le newbie!!!!!!!!!!!

réformes politiques versus réformes sociales

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