Réconciliation franco-allemande (après '45)

[Sire Philippe]

Et puis les gaullistes faisait partie de l'opposition, donc s'opposaient (c'est a ca que ca sert dans un pays democratique, l'opposition).

Tu vas dire que je te cherche des poux en ce moment (pourtant non, juré ), mais franchement cette vision de l'opposition est assez simpliste - même si elle a un fond de réalité dans la pratique.
J'ose croire qu'en règle générale, c'est avant tout parce qu'ils s'opposent au projet qu'ils sont dans l'opposition, et pas l'inverse.


Par contre pour le point au-dessus, d'accord. Les Communistes n'avaient guère env... enfin, "on" n'avait pas envie qu'ils aient envie d'une Europe occidentale militairement renforcée et unie. De Gaulle devait à mon avis plutôt avoir la perspective franco-française que cette CED diluerait avant tout l'armée française, et ferait perdre donc à la France une position militaire importante qu'elle occupe de fait en Europe de l'Ouest depuis l'effondrement de l'Allemagne et l'installation du siège de l'OTAN à Paris.

 

[Dandolo]

...et ferait perdre donc à la France une position militaire importante qu'elle occupe de fait en Europe de l'Ouest depuis l'effondrement de l'Allemagne et l'installation du siège de l'OTAN à Paris.

A l'époque ?

Le quartier-général est à Bruxelles et le Shape à Mons où (où un certain forumeur que je ne citerai pas s'est installé pour l'espionner du temps de la GPU ).

http://www.nato.int/shape/about/overview.htm

 

[unmerged(2920)]

A l'époque ?

Le quartier-général est à Bruxelles et le Shape à Mons où (où un certain forumeur que je ne citerai pas s'est installé pour l'espionner du temps de la GPU ).

http://www.nato.int/shape/about/overview.htm

non il est a paris de 1952 à 1966, date ou la france quitte le commandement militaire integré de l'OTAN
http://www.nato.int/issues/nato_hq/index-f.html

en 54 il est donc a paris

 

[Sire Philippe]

A l'époque ?

Le quartier-général est à Bruxelles et le Shape à Mons où (où un certain forumeur que je ne citerai pas s'est installé pour l'espionner du temps de la GPU ).

http://www.nato.int/shape/about/overview.htm

Ah non, le QG de l'OTAN ne s'est déplacé à Bruxelles qu'après que De Gaulle ait fait se retirer la France du commandement unifié.

 

[unmerged(2920)]

Ah non, le QG de l'OTAN ne s'est déplacé à Bruxelles qu'après que De Gaulle ait fait se retirer la France du commandement unifié.

niarf niarf niarf, yé souis lé plous rapidé

 

[unmerged(90)]

Pour la réconciliation franco-allemande il a fallu une génération avec les efforts politiques des 2 côtés.
Est-ce que ça veut dire que tout d'un coup tous les Français ont adoré les Allemands et vice-versa ? Bien sûr que non, mais la majorité a décidé de passer outre les guerres pour avoir des relations "normales" et de bon voisinnage...
Aujourd'hui, c'est toujours facile d'appeler un allemand-qui-fait-chier un "boche" mais peu utilisent ce terme systématiquement comme le faisait mon grand-père par exemple.

En Allemagne, il y a longtemps, j'étais dans une famille ou le grand-père en voulait aux Français qui avaient enrôlé son propre grand-père dans la grande armée et qui n'était jamais revenu.

Aujourd'hui les liens se distendent, le taux d'apprentissage du français en Allemagne et de l'Allemand en France suivent des courbes similaires, et si la volonté politique de maintenir le "couple franco-allemand" disparaît, Dieu sait ce qui pourra se passer dans 2 ou 3 générations...

 

[Dandolo]

Aujourd'hui les liens se distendent, le taux d'apprentissage du français en Allemagne et de l'Allemand en France suivent des courbes similaires, et si la volonté politique de maintenir le "couple franco-allemand" disparaît, Dieu sait ce qui pourra se passer dans 2 ou 3 générations...

T'inquiète !

Pour ma propre expérience familiale, moi je vois la fusion des deux pays :
- mon frère et ma belle-soeur (mi saxonne, mi-prussienne) ont déjà "pondu" trois franco-allemandes.
- un de mes cousins (italien) né en Allemagne comme son père s'est installé à Metz depuis une dizaine d'année.

 

[unmerged(12861)]

Tient, tombe bien cette nouvelle enfilade ...

J'ai regardé hier soir le dernier volet "des grandes batailles" (Oui, je sais ...) sur les proces de Nuremberg.
Chose interressante, un film de l'armée Française pour les troupes d'occupation de 45 (d'après les commentaires, ceux des autres pays etaient equivalent) : Une horreur !!!!
Un véritable appelle à la haine, défiance (ect ..) envers les Allemands. On remplacerait Allemand Par juif et on les mettrait dans les actu Nazi que ça le ferait !

Etonnant qu'avec de tel films, les troupes d'occupation alliés n'aient pas fait plus d'ecart ...

 

[Dandolo]

La com' militaire est généralement volontairement exagérée, les soldats sont rarement dupes.

Le but dans ce cas-là est que les troupes françaises ne sympathisent pas avec la population locale.

Alors faut éviter que Maurice Durand aide la vieille dame à traverser ou range son véhicule sur le bas-côté quand il croise Gunther Schmitt sur sa charrette.

 

[unmerged(38930)]

A l'époque ?

Le quartier-général est à Bruxelles et le Shape à Mons où (où un certain forumeur que je ne citerai pas s'est installé pour l'espionner du temps de la GPU ).

http://www.nato.int/shape/about/overview.htm

L'université de Paris Dauphine est installée dans un grand batiment en forme de A. A comme Atlantique.
Ce sont les anciens bureaux de l'OTAN.

 

[unmerged(12861)]

ouaip, mais avec une "propagande" pareil, on peut se dire que la caporal Maurice Durand, il va se taper de force la gretchen d'à côté sans aucun remord, parce que ce sont tous des sales nazis, des bouchers (ect ...), et qu'il l'on bien cherché !

 

[unmerged(38930)]

ouaip, mais avec une "propagande" pareil, on peut se dire que la caporal Maurice Durand, il va se taper de force la gretchen d'à côté sans aucun remord, parce que ce sont tous des sales nazis, des bouchers (ect ...), et qu'il l'on bien cherché !

C'est l'eternel problème de la formation des soldats.
Au combat, il doivent être inhumains. Entourés de civils, ils doivent être bon comme le pain.
C'est un peu le souci de certains en Mesopotamie.

 

[unmerged(34728)]

Nan mais les gars sans dec vous penser vraiment que les français aiment les allemands !? Je peu vous dire que la jeunesse française les abhorres, la mode est à l'apprentissage des langues du Sud et l'allemand n'a plus que des classes de 4 élèves. Ne me dites pas que c'est faux j'en est été témoins et par l'intermédiaire de ma mère je sais que ça ne fait qu'empiré.
En revanche on dirait que les Allemands sont bien moins mauvais vis à vis des fransoze.

Sinon il y a un truc qui me fait toujours marrer avec les Allemands même si sa commence un peu à s'atténuer, c'est le syndrome "des anciens nazi"
Exemple une toile de picaso avec un mec qui a le sgeg au milieu du front l'allemand va dire "purée mais c'est nul ce truc" un autre va lui dire "tu sais que les nazi détestaient picaso ?" et l'autre de répondre "En faite c'est superbement abstrait !" :rofl:

 

[Dandolo]

ouaip, mais avec une "propagande" pareil, on peut se dire que la caporal Maurice Durand, il va se taper de force la gretchen d'à côté sans aucun remord, parce que ce sont tous des sales nazis, des bouchers (ect ...), et qu'il l'on bien cherché !

Non !

Le film est fait pour les troupes d'occupation : des engagés.

L'armée part du principe que ses soldats en Allemagne sont disciplinés et bien élevés.

Les incorporés (FTP, FFI et autres d'Afrique du nord) sont renvoyés chez eux et la racaille qui veut rester engagée dans l'armée rejoint les unités coloniales envoyées en Indochine.

Maurice Durand est plutôt du style à payer un verre à un Gunther Schmitt à la taverne du coin après avoir aperçu sa soeur pour pouvoir inviter au bal cette dernière.

Il faut néanmoins qu'il garde ses distances...

D'ailleurs, les Allemands ne se sont jamais plaints des exactions françaises.

 

[unmerged(34728)]

Picaso ? sgeg ?

sgeg = zizi

Picaso = Picasso ? Le peintre quoi lol

 

[Mauclerc]

Pas d'accord Diodon, si la majorité des jeunes abhorre l'Allemand en tant que langue, ils ne poussent pas jusqu'à détester les allemands eux même. La plupart du temps, il s'agit juste d'indifférence vis à vis du grand voisin, mais rien au delà.

 

[forezjohn]

en meme temps c'est vrai que c'est très chiant comme langue l'allemand.

mais sinon c'est vrai que y'a pas grand monde dans les jeunes pour détester les allemands...

 

[unmerged(34728)]

Ben désoler les mec, aller vous renseigner a la sortie des collèges. La bas on les appelle toujours les boches.

 

[unmerged(12861)]

Ben désoler les mec, aller vous renseigner a la sortie des collèges. La bas on les appelle toujours les boches.

C'est vrai, mais demande leur pourquoi !
Ce mot ne vehicule plus rien (pour eux en tout cas) ....
il est comparable aujourd'hui à Rosbeef, Rital, Chinetoque et compagnie !

Dendolo, c'est ce que je disais, vue le type de propagande qu'on leur balanceait, les troupes d'occupations se sont plutôt bien tenue...
Ce que je critique, c'est le message en lui même. C'est quand même un peu plus que garder vos distance ! Ou plutôt, garder vos distance car la main qu'ils vous tendent est la main qui a causer touts les crimes de guerre (pour resumer un peu; image à l'appui).

 

[unmerged(2920)]

Ben désoler les mec, aller vous renseigner a la sortie des collèges. La bas on les appelle toujours les boches.

on a pas été dans les mêmes collèges
je ne connais personne autour de moi qui déteste les allemands, au pire c'est de l'indifference. j'en ai bien vue 1 ou 2 quand j'etais petit mais pas depuis.
par contre les anglais... c'est pas dur d'en trouver qui les détestent. rosbif n'est pas un qualificatif amical je rappelle.