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hildoceras

Fossile en devenir
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je suis de l'avis que ce ne sera effectivement pas la même optique, et que cela amènera de possibles contestations et de (très) probables améliorations.
Ceci étant, même si je sais pertinemment que le forum franco possède la minorité la plus active pour dénoncer le changement d'optique entre EU2 et EU3 (et je peux vous dire que cette notoriété a largement passé la barrière de la francophonie), je suis prêt à laisser le débat s'installer entre pro-historisme et anti-destinée immuable ;) Sous réserve qu'il reste un débat comme il l'est actuellement et pas une foire d'empoigne, auquel cas des autorités bien plus hautes que moi sont déjà prêtes à tomber sur ce forum comme autant de salves de 150mmm au matin d'une offensive majeure. :(

Donc, que ceux que ce débat agace regardent chastement d'un autre côté, et les autres attention : terrain miné.

Et pour le retour au débat, quand au changement de nom, désolé, c'est EU, pas de doute. Ce n'est ni un Victoria 2, rien à voir, ni un CK2, pas grand chose à voir non plus. Le gros du coeur est fait des mêmes principes d'EU avec une volonté affirmée d'être plus générique. Johan n'a jamais caché que EU2 n'était pas devenu ce qu'il souhaitait. Il disait d'ailleurs il y a quelques années qu'il ne ferait pas d'EU3. Il est revenu sur sa parole, heureusement, pour présenter SA nouvelle version. Je suppose (j'en sais rien en fait, j'imagine seulement) qu'il a du céder au marketing le coup de la 3D, mais pour le reste rien ne s'est fait sans l'assentiment de Johan. C'est "Wanted As Designed" aux petits détails de réglage près.

Très sincèrement, j'ai aimé Civilization, adoré Civ2 et détesté Civ3 à la différence que n'étant pas dans un environnement 'forumique' de Civ, j'ai probablement loupé des améliorations du 3 sous formes de "mods" qui auraient pu me le faire apprécier.
Il en sera certainement de même pour quelques personnes ici au sujet de EU3. Et je suis sur que les autres trouveront à s'amuser avec ce jeu sans même ça.
 

unmerged(40707)

Just call me Yoda in private!
Mar 1, 2005
20.187
5
Il ne s'agit pas en effet de "dénoncer" ni être pro ou anti quoi que ce soit. Il s'agit de bien identifier la différence entre EU2 et EU3 et essayer de comprendre jusqu'où les deux optiques sont incompatibles, ce qu'il y a d'intéressant dans chacune et comment elles pourraient se croiser pour le meilleur.

Mais bon, c'est peut-être le Saint Graal, cette histoire...
 

Cypho51

Neo Nederlander
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Je dis pas qu'il faut l'appeller Victoria ou CK 2 ...

Je dis seulement que rien que l'absence du principe d'historicité fait de ce jeu quelque chose de totalement opposé à EU2.

Car en fin de compte, EU2 lui même n'est pas historique. Il est une simulation, car sur une partie, l'IA et le joueurs choisissent souvent des choix autres que A (historique). EU2 est déjà un jeu de what if, d'histoire alternative.

D'aprés ce que les mortels comme nous peuvent en voir, EU3 lui sera un jeu totalement fantaisiste dans le déroulement d'une partie.
Bref, un CIV en temps réel avec une carte à provinces et non à cases.

Je critique pas, je vais sans doute acheter le jeu car je suis un fidèle de chez Paradox, mais ce ne sera pas une suite de EU2, même si en fin de compte il me plaira peut être, çà on verra.
Reconnaitre que EU3 sera un jeu totalement différent de son grand frère n'est pas une attaque, c'est une simple constatation.

Ils auraient dut mettre un autre nom. Genre "Age of Exploration", ou un truc du genre. Ce qui aurait évité de tromper quelque peu les fans de EU2 qui achètent EU3 pensant naivement trouver une vraie suite, à savoir un EU2 revu et corrigé mais pas chamboulé. Tout comme en son temps EU2 était une suite de EU premier du nom, même si à l'époque nous étions, avouons le, un peu déçus de la quantité de nouveautés réelles dans EU2.

Ce n'est ni un Victoria 2, rien à voir, ni un CK2, pas grand chose à voir non plus. Le gros du coeur est fait des mêmes principes d'EU avec une volonté affirmée d'être plus générique. Johan n'a jamais caché que EU2 n'était pas devenu ce qu'il souhaitait. Il disait d'ailleurs il y a quelques années qu'il ne ferait pas d'EU3. Il est revenu sur sa parole, heureusement, pour présenter SA nouvelle version. Je suppose (j'en sais rien en fait, j'imagine seulement) qu'il a du céder au marketing le coup de la 3D, mais pour le reste rien ne s'est fait sans l'assentiment de Johan.

- Tous les (vrais) jeux paradox se ressemblent. Même principe, que ce soit CK, Victoria, HOI ou EU. Même carte, même système... Y a pas grand chose qui change dans le fond. Pourtant ils ont des noms différents. Le fait que le futur EU3 se passe à la même époque que son grand frère n'imposait pas qu'il porte le même nom.

-Ok, EU3 sera enfin le véritable bébé que voulait Saint Johan. Mais moi dans mon boulot (l'immobilier) je construis ce que veulent les clients et ce qu'ils aiment. Sinon je ferais que des fermettes à l'ancienne selon mes gouts, et finirais vite sous un pont !! :p J'espère que Saint Johan sacrifie pas les anciens clients fidèles, ceux qui ont permis à Paradox de croitre, juste pour faire un jeu comme LUI a envie. Ne serait-ce que sur le plan commercial ce serait un non-sens.
 
Last edited:

sayagh

Sayaghus Vulgaris
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Les deux gros changement d'EU3 par rapport à EU2 sont les monarques aléatoires, et les events plus aléatoires, ou sous condition.

Le reste ne change pas beaucoup (colonisation, centres de commerce) ou se complexifie un peu (armées, gouvernements, conseillers, gestion du SERG, du Pape,...).

Maintenant de EU2 par rapport à EU1, je trouve que les changements ont été tout aussi importants, il n'y avait pas d'events et je crois savoir qu'il n'y avait pas de monarques non plus (j'ai cru le lire quelque part, mais n'ayant jamais eu le jeu, je ne sais pas, quelqu'un d'autre le saura sans doute).

EU2 devrait-il porter un autre nom dans ce cas ?

Pour la fantaisie complète d'EU3, sur le plan des monarques, oui. Pour le reste, bof, certains pays minés par les events dans EU2 s'en sortiront peut-être mieux, et d'autre trop avantagés, moins bien. Mais sinon je ne vois pas en quoi le déroulement d'une partie serait plus fantaisiste. Je ne pense pas voir beaucoup plus de situations ahistoriques que dans EU2 (sur le plan géopolitique).
 

Cypho51

Neo Nederlander
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-Il y avait bien des monarques et des events dans EU1 de ce que je me souviens. Mais cela fait quelques années que j'ai plus le CD! ;)
D'ailleurs, il existait déjà un AGCEEP ou quelque chose assimilé pour EU1 non ?
En tout cas y avait des mods.

-Les réelles nouveautés de EU2 c'était... quelques provinces en plus ou certaines divisées. Et les curseurs politiques. De mémoire c'est tout ce qu'il y avait d'important à signaler.

Ici EU3 s'annonce comme un chamboulement total. Car le principe même du jeu est modifié. C'est à dire de suivre une ligne historique, tant bien que mal, en mettant régulièrement un pas de côté (et tant mieux pour l'amusement).
Ici, cette ligne visiblement n'existera plus.

Suis en tout cas impatient de voir ce que çà donnera et si j'accrocherais à ce tout nouveau jeu! :cool:
 

sayagh

Sayaghus Vulgaris
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Cypho51 said:
-Il y avait bien des monarques et des events dans EU1 de ce que je me souviens. Mais cela fait quelques années que j'ai plus le CD! ;)
D'ailleurs, il existait déjà un AGCEEP ou quelque chose assimilé pour EU1 non ?
En tout cas y avait des mods.

En fait, je viens de retrouver l'enfilade ou j'avais lu ça :
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=277868

Sans events et sans sliders d'après ce que j'ai pu lire. Mais je suppose qu'il devait quand même y avoir quelques gros events comme la Réforme, etc...
 

Filou

Sacré
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Pedro Cabral said:
Un JEU historique est un pour moi un jeu qui reproduit l'HISTOIRE (bon gré mal gré) un point c'est tout,
Dans ce cas là faut virer toutes les options autres que A des events. Faudrait aussi penser à faire bouger les sliders seulement par event. Et sûrment ajouter quelques autres resrtictions.


Re: EU1
L'autre truc qu'il n'y avait pas dans EU1 c'est les conversions religieuses.
Il y avait 6 events majeurs si ma mémoire est bonne (4 religieux, et 2 colonisations).
 

matteli

Cartographe royal
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Filou said:
Re: EU1
L'autre truc qu'il n'y avait pas dans EU1 c'est les conversions religieuses.
Il y avait 6 events majeurs si ma mémoire est bonne (4 religieux, et 2 colonisations).
J'imagine que ce sont les flags (1 à 6) que l'on retrouve dans EU2.

Tout compte fait, c'est peut être une bonne chose qu'EU3 soit plus orienté commande par moteur que commande par event, au moins ça changera et puis tant pis pour l'historicité, le jeu sera dynamique et ça promet des multis beaucoup plus interessant.
 

Oli le Belge

Mithrandoli
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Bon, en fait, moi, comme j'ai compris le truc, tout le monde va être d'accord au final:

revenons quelques années en arrière: Oli est l'heureux possesseur de EU2, mais, après une centaine d'années de jeu, il se rend compte que la carte ne ressemble plus à rien...lui, il a voulu respecter scrupuleusement les choix historiques, mais l'IA pas du tout ! Bref, il est un peu le dindon de la farce et il en a un peu assez...
Il commence alors à bidouiller les saves, à faire des scénarios etc...etc...mais bon Oli il est joueur, pas programmeur...ca l'énerve un brin, il range un soir EU2 dans sa boite...il y est toujours...(sniff, sniff...)
Oli aimait le côté historique, mais l'IA d'Eu2 n'avait pas la capacité de suivre l'histoire...

demain (fin janvier) Oli va lancer Eu3: Oli va lancer une partie, mais il sait bien que cette grande campagne va tourner en quelque chose de pas historique du tout ! [les Ottomans à Londres, la France occupant enfin Bruxelles...]
Cependant, comme il aime bien l'histoire, il va peut-être avoir un petit coup de blues...ahhh une bonne guerre de Succession d'Espagne [comme son sujet de thèse etc...] et bien paff, d'un coup il lance le scénario en 1700 [ou 1706] et hop, c'est la guerre...il joue quelques heures, pendant que sa superbe femme prend un douche et se prépare à le rejoindre dans la chambre...et puis il peu éteindre son ordi...sa vie sociale n'est plus minée par des heures d'attente vaine devant son écran alors que l'IA ottomane lance une croisade contre les colonies danoises en Amérique du Sud, il n'apparait plus au boulot l'oeil rougi par une nuit sans sommeil parce qu'il a cliqué trop vite sur l'option a au lieu de la b lors de l'event "Versailles"...

Bref, Oli va mieux, demain il achète même une Volkswagen...
 

Joukov6

Rédempteur et Destructeur
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Oli le Belge said:
ahhh une bonne guerre de Succession d'Espagne [comme son sujet de thèse etc...] et bien paff, d'un coup il lance le scénario en 1700 [ou 1706] et hop, c'est la guerre...
Et ben non, parce que le jour suivant le souverain d'angleterre meurt, et la Grande Bretagne et les Provinces Unies étant très liées elles décident de s'unir et donc de faire la paix avec la France, le Saint Empereur quant à lui pète une durite et attaque la Pologne, l'Empire Ottoman et Venise, s'enlevant ainsi tout moyen pour lutter contre la France, et puis pas de bol Philippe meurt aussi résultat l'Espagne veut plus de monarque français et hop c'est la guerre entre l'Espagne et la France. Donc non désolé pas de guerre de succession d'Espagne. :rofl:
Si tu veux jouer à ça faudra lancer le scénario d'EU2. :p

Quant au soi-disant aléatoire de EU3, Jean Mouloud peut remplacer Louis XIV, par contre il peut pas remplacer Copernic, qui lui aura une date d'arrivée et une date de mort bien historique. Absolument pas déterministe.:rolleyes:
 

Arizal

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Il y a tout de même une limite à ce qu'on peut simuler... Oui, les conseillers font un peu bizarres dans le décor, mais pour moi, ce n'est pas trop grave. C'est moins grave que Léonard de Vinci soit en vie qu'un certain Soliman prenne le contrôle de l'EO ou bien que l'Espagne, le SERG et l'Italie du sud se retrouvent sous la botte d'un Bourguignon...

Joukov said:
Et ben non, parce que le jour suivant le souverain d'angleterre meurt, et la Grande Bretagne et les Provinces Unies étant très liées elles décident de s'unir et donc de faire la paix avec la France, le Saint Empereur quant à lui pète une durite et attaque la Pologne, l'Empire Ottoman et Venise, s'enlevant ainsi tout moyen pour lutter contre la France, et puis pas de bol Philippe meurt aussi résultat l'Espagne veut plus de monarque français et hop c'est la guerre entre l'Espagne et la France. Donc non désolé pas de guerre de succession d'Espagne.
Si tu veux jouer à ça faudra lancer le scénario d'EU2.

Je te trouve un peu de mauvaise foi... Il y a des chances que les rois meurent, mais à moins d'un bug ou d'une malchance incroyable, je ne crois pas que la guerre de succession d'Espagne finirait comme ça. Il y a des chances, mais historiquement, Louis XIV aurait bien pu tomber de son cheval ou faire une crise cardiaque en 1712.

Dans EU2, que je sache, la guerre de succession d'Espagne ne se termine pas toujours comme historiquement, et quand elle le fait, c'est parce qu'elle y est obligée par les events. EU3 veut justement supprimer les events pour ainsi nous permettre de donner pleine mesure, au limite du jeu, aux différents développements possibles de nos histoires.

Personnellement, j'aime bien CK parce qu'il n'y a pas de tels événements qui pourraient nous mettre dans une situation hors contexte, et, si je reconnais le travail de Franchill, j'aime aussi Victoria, mais étrangement, quand j'ai essayé son mod, je n'aimais pas quand ça ne prenait pas la tournure de l'histoire. Les événements peuvent donc nous donner de fausses attente, par exemple (j'aime bien la Turrquie) Soliman le Magnifique, qui me rafle toute l'Europe, et des monarques de "..." ne s'imposant pas du tout par la suite...

Je crois que si je n'ai plus d'attente d'événements historiques, je serai bien sûr stressé par la possible mort de Soliman n'importe quand, mais je ne me dirai pas "Ah non, dans "x" années, j'aurai cet imbécile qui viendra tout me gâcher..."

Bien sûr, comme déjà dit, pour se mettre réellement dans l'esprit de l'époque, il ne faudrait pas savoir si l'Amérique existe, mais c'st difficile, puisque j'ai les pieds dessus...
 

Captain Frakas

Field Marshal
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Frederic III said:
Je te trouve un peu de mauvaise foi...

il n'est pire aveugle que celui qui ne veux pas voir ;)


Bien sûr, comme déjà dit, pour se mettre réellement dans l'esprit de l'époque, il ne faudrait pas savoir si l'Amérique existe, mais c'st difficile, puisque j'ai les pieds dessus...

Justement, il est très dommage, je trouves, qu'il n'aient pas fait en sorte que le nouveau monde (ainsi que les territoires inconnus des européens en début de jeu) ne soient pas générés aléatoirement à chaque création de partie... (avec possibilité qu'il n'y ait pas de nouveau monde) pour justement se mettre encore plus dans un esprit de l'époque...
 

unmerged(40707)

Just call me Yoda in private!
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C'est ce que Imperialism II avait fait.

C'est bien les limites de l'exercice : jusqu'où faut-il être historique (en risquant le trop prévisible... a priori) ou fantaisiste dans le bon sens du terme pour laisser le joueur dans le brouillard de l'inconnu (en risquant le néant ou le "n'importe quoi"... au final) ?

C'est une histoire de goût... mais surtout de marché pour Paradox.
 
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Cypho51

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C'est ce que Imperialism II avait fait.

Le mot est làché! :eek:

Une situation de départ historique. Des provinces géographiques justes.
Pas d'events mis à part les contextuels.

Voilà, nous avons le vrai nom du jeu qui va sortir: Imperialism III

(mais je préfèrais le 1 que le 2 perso!) :p
 

Arizal

Field Marshal
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Non, on reste dans le plausible, c'est justement ça!

Je ne suis pas aveugle, je trouve seulement impossible de reconstruire l'histoire à partir d'un jeu. Seulement, je vous trouve de mauvaise foi car on commence autant dans le plausible, sinon plus que dans les autres opus; les pays sont plus détaillés, donc plus conforme à la réalité.

Selon moi, à n'importe quel moment de l'histoire, une décision changée par un monarque ou même par un simple villageois aurait pu modifier le cours de l'histoire. Il y a certes de grandes tendances, qu'on essait de retracer le plus possible en gardant les événements, bien que, dans l'idéal, on devrait être capable de simuler les grandes découvertes et la réforme sans event, mais le reste n'était pas prévisible.

Je trouve que ce n'était pas prévisible car si on prend le contrôle de l'Empire Ottoman le premier janvier 1453 (hors de la plage du jeu, domage), Mehmet II pourrait tomber de son cheval et mourir là, ce qui saverait Constantinople pour encore quelques mois...

Sinon, on peut envisager pleins d'autres choses n'impliquant pas forcément la mort ou la folie. Par exemple, Cristophe Colomb peut débarquer en Floride parce que les courants étaient trop au nord parce qu'il est parti quelques mois plus tard. Magellan peut accoster en Chine et revenir par voie de terre ou au moins la découvrir plus tôt. Ivan le terrible peut changer qulelque chose dans son enfance pour qu'il soit moins paranoĩaque. Un villageois d'Aragon peut décider de se soulever contre le gouvernement en place et transformer l'Aragon en république.

Tout ça est selon moi plausible, si on admet que l'histoire aurait pu se dérouler autrement, et donc si on admet le principe même du jeu, qui consiste à prendre les rênes d'un pays à partir d'une date quelconque et ensuite en faire ce qu'on veut. Il s'agit donc bien de modifier l'histoire...
 

unmerged(40707)

Just call me Yoda in private!
Mar 1, 2005
20.187
5
Oui, plausible. Et pour les pays plus détaillés et plus conformes, on n'a pas attendu.

On ne sait encore rien ou pas grand chose des mécanismes de l'exploration dans EU3.

Il n'empêche qu'on ne pourra pas faire tout à fait ce qu'on veut d'un pays, ou alors ça prendra du temps ne serait-ce que par le délai à la modification des sliders, délai certes modifiable désormais dans un système apparemment beaucoup mieux fait à ce niveau. Il reste des rails. La liberté de modifier reste contrainte, déterminée par certains aspects.

Reste à savoir comment justement ce qui n'était pas plausible dans l'Histoire, parce que très improbable... et pourtant, trouvera sa place.
Et le plausible est admis sans problème en ce qui me concerne, il n'y aurait que des options A dans les events à la EU2 sinon. La seule question est la limite du plausible.
 
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LouisSteColombe

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Joukov6 said:
Et ben non, parce que le jour suivant le souverain d'angleterre meurt, et la Grande Bretagne et les Provinces Unies étant très liées elles décident de s'unir et donc de faire la paix avec la France, le Saint Empereur quant à lui pète une durite et attaque la Pologne, l'Empire Ottoman et Venise, s'enlevant ainsi tout moyen pour lutter contre la France, et puis pas de bol Philippe meurt aussi résultat l'Espagne veut plus de monarque français et hop c'est la guerre entre l'Espagne et la France. Donc non désolé pas de guerre de succession d'Espagne. :rofl:
Si tu veux jouer à ça faudra lancer le scénario d'EU2. :p

Alors nous allons tous faire un petit jeu: démarrer EU2, démarrer le scénario 1618 et raconter les merveilles de la guerre de 30 ans à la sauce EU2. Je pense que ça va être édifiant...

Louis,
 

Oli le Belge

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LouisSteColombe said:
Alors nous allons tous faire un petit jeu: démarrer EU2, démarrer le scénario 1618 et raconter les merveilles de la guerre de 30 ans à la sauce EU2. Je pense que ça va être édifiant...

Louis,

Ben voilà, Joukov nous a raconté une partie de EU2 là...parce que moi, je crois que EU3 se tiendra mieux...
peut-être pas dans la version "vanilla", mais comme il y a plein de truc modable, je crois qu'on pourra "faire" des scénarios qui tiendront la route.

Dans Hoi2 il y a des scénarios [une démo avec la bataille des ardennes il me semble]. Je crois qu'il faut s'en remettre à ca...


En plus, j'attend pas une simulation hyper réaliste de la guerre de Succession d'Espagne hein...non parce que si c'était le cas, j'ai plutôt intérêt à m'y mettre moi même.
[en fait, c'est un peu comme les jeux de foot: il y a moyen en changeant les noms, la base de donnée etc...de rejouer la coupe du monde 1978...mais ca sera pas tout à fait une simulation de la coupe du monde 1978...pour ca, il faudrait un jeu "coupe du monde 1978"...
je sais pas où j'ai été chercher cet exemple moi :wacko: :D ]
 

Captain Frakas

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YodaMaster said:
Et le plausible est admis sans problème en ce qui me concerne, il n'y aurait que des options A dans les events à la EU2 sinon. La seule question est la limite du plausible.

Justement, ce serait bien que la série EU3 se débarasse de ses béquilles évènementielles, et devienne interessante en soit... ce qui permettrais de gagner en cohérence des parties...