Questions de p'tit nouveau à Vic

[unmerged(25981)]

Pour compléter ce que dit Crash, consulte le sticky "quel pays jouer ? " où, en son temps, les joueurs présents avaient compilé les éléments importants pour démarrer une partie et des enfilades sur quelques pays à jouer. Bien sûr certaines choses ont probablement changé avec l'arrivée des mods VIP et Franchil, mais les principes de base restent valables.

 

[Pero Coveilha]

déjà lu la présentation, bon boulot merci
ya plein d'infos, mais pour l'instant comme j'ai pas encore touché au jeu, ça reste un peu abstrait

et s'il faut jouer à un mod, ce serait lequel de préférence?

 

[Pero Coveilha]

j'aimerais bien commencer avec le Brésil, mais il est pas dans la liste? Des conseils particuliers?

 

[unmerged(1385)]

Après une partie quasiment finie, je te conseillerais de commencer avec une nation ayant un bon potentiel dès le départ.
J'ai commencé avec les Pays-Bas et après avoir gagné la guerre contre la Belgique, j'ai vraiment pu me concentrer sur beaucoup de chose.
Je conseille aussi un pays ayant une grosse population.
Le Brésil, je ne te le conseillera pas en première partie, mais surement en 2ème ou 3ème.

 

[unmerged(25981)]

Perso je te conseillerai un pays européen, pas trop gros pour ne pas étouffer sous la gestion économique au départ, mais qui recèle des possibilités...
Les Pays-Bas, la Belgique sont de bonnes bases. Les petits italiens ou allemands sont déjà plus risqués car ils peuvent être mêlés aux luttes pour la construction de l'Italie ou de l'Allemagne. Les pays nordiques sont un peu légers pour démarrer. Les autres (France, Angleterre, Russie, USA) sont trop démesurés pour commencer.
Le problème des nations non-européennes (Amsud) ou même non-civilisées (Chine, Japon sont encore les meilleures) c'est qu'il faut attendre (très) longtemps pour faire décoller l'économie et donc les améliorations sociales qui font qu'un pays entre dans le "Concert des Nations".
Le seul inconvénient des PB ou de la Belgique, c'est leur population restreinte qui n'en fera jamais un "grand" pays, mais pour apprendre à gérer, implanter l'économie et réaliser l'amélioration des POPs, ce sont de très bons pays d'apprentissage. Après on peut envisager soit de gérer un des gros pays (France, GB, USA, Russie) soit faire un vrai challenge avec un tout petit.

Attention si t'as la tentation "nationale" : la France est dans une situation économique et politique de merde au départ : industrialisation non-rationnelle, coups d'état de Napy le petit, etc. C'est pas un cadeau à rééquilibrer.

 

[Disturbman]

Tout le monde oublie toujours la Suisse comme nation de nioubi.

 

[Oli le Belge]

Tout le monde oublie toujours la Suisse comme nation de nioubi.

Le lobby belge est en marche

 

[crash63]

j'aimerais bien commencer avec le Brésil, mais il est pas dans la liste? Des conseils particuliers?

Comme ds ts les jeux para tu fais un click doir sur un drapeau et tu choisis de pays que tu veux.

Pour les mods t'as Franchil et VIP. Je t'expliquerai que VIP est le meilleur et Franchil te dira que le sien est le mieux. Moralité qd t'auras un peu d'expérience, essaies les 2 pour voir.

 

[unmerged(90)]

C'est quoi pour vous un claim interressant ?

1. matière première stratégique qui te fait défaut (genre le souffre quand tu n'en as pas, c'est très chiant, dommage pour les Tunisiens...), charbon, pétrole à la fin du jeu, fer, métaux précieux...

2. tous ceux qui permettent de choper la colonie fastoche (dont Djibouti)

3. dès qu'un pays colonise une région à fond, un ou deux territoires qui vont l'empêcher de revendiquer, histoire de les monnayer contre d'autres ou des techs...

 

[Mauclerc]

Je viens de me mettre à Vickye et faut bien reconnaitre qu'EU2 est moins compliqué. Là ça frise l'injouabilité.
J'ai testé plusieurs nations et à chaque fois j'ai le même problème : l'économie. J'ai beau retourner le manuel dans tous les sens, je ne suis pas plus aidé.
A chaque fois c'est la même chose : beaucoup de choses pour claquer son argent, mais peu pour en gagner. Déjà, une constante dans les jeux paradox : toutes les nations perdent de l'argent au début et pas qu'un peu. Et comme dans tous les jeux paradox, on a presque plus intéret à s'endetter et à ruiner qu'à économiser de l'argent et se prendre une raclée par les voisins qui parviennent à entretenir des nuées de soldats à développer leurs provinces, tout en suivant technologiquement (ex : EU2, ou alors je me fait de l'argent et l'inflation plombe le développement, ou alors je ruine le pays et le voit se morceler a cause des rebelles mais j'ai une armée moderne (mais minuscule face aux hordes rebelles). Y a vraiment qu'à CK que j'y arrive.

Toutes ces râleries pour demander des conseils sur l'économie et des précisions sur le commerce (je dois être completement aveugle mais j'arrive pas à comprendre comment je fait pour acheter des matières premières à l'etranger).

 

[unmerged(26021)]

Je viens de me mettre à Vickye et faut bien reconnaitre qu'EU2 est moins compliqué. Là ça frise l'injouabilité.
J'ai testé plusieurs nations et à chaque fois j'ai le même problème : l'économie. J'ai beau retourner le manuel dans tous les sens, je ne suis pas plus aidé.
A chaque fois c'est la même chose : beaucoup de choses pour claquer son argent, mais peu pour en gagner. Déjà, une constante dans les jeux paradox : toutes les nations perdent de l'argent au début et pas qu'un peu. Et comme dans tous les jeux paradox, on a presque plus intéret à s'endetter et à ruiner qu'à économiser de l'argent et se prendre une raclée par les voisins qui parviennent à entretenir des nuées de soldats à développer leurs provinces, tout en suivant technologiquement (ex : EU2, ou alors je me fait de l'argent et l'inflation plombe le développement, ou alors je ruine le pays et le voit se morceler a cause des rebelles mais j'ai une armée moderne (mais minuscule face aux hordes rebelles). Y a vraiment qu'à CK que j'y arrive.

Toutes ces râleries pour demander des conseils sur l'économie et des précisions sur le commerce (je dois être completement aveugle mais j'arrive pas à comprendre comment je fait pour acheter des matières premières à l'etranger).

Prends la Suisse pour ta première partie, ça t'évitera d'avoir à te préoccuper de l'armée.
Pour le commerce, il faut que tu cliques sur la couronne en haut à gauche de l'écran. Ensuite, vas dans "commerce". A partir de là, tu peux régler tes importations et tes exportations. Fais attention car si tu achètes 100 meubles et que tu les revends (parce que tu t'es aperçu que tu n'en avais pas besoin, par exemple), tu perdras de l'argent. En effet, lorsque tu importes des biens, l'argent est prélevé dans ton trésor en fonction du prix de ces biens (exemple : 1 meuble=50£, si tu achètes 100 meubles, tu payes 5000£). Par contre, lorsque tu vends des biens, l'argent va dans les poches de tes citoyens. Tu n'en percevras qu'une partie grace aux droits de douane.
Autre chose, le prix des objets varie en fonction de l'offre et de la demande : un objet rare que tout le monde veut coûte donc plus cher qu'un objet banal dont personne ne veut.

 

[Emp_Palpatine]

L'économie... bête noire des débutants à Vic (et je sais de quoi je parle...).
Le but du jeu est d'être bénéficiaire en vendant tes productions sur le marché mondial. Inutile de te dire que c'est loin d'être facile en début de partie, tu l'as constaté. Au commencement d'une partie, augmente les impôts (genre 70% pour les pauvres, 50% pour le reste), coupe les budgets militaires et je conseille fortement d'augmenter l'éducation (investissement a long terme).
Ensuite, ferme toutes tes usines. En début de partie, les usines les plus rentables sont les vêtements: ouvre ou construits-en une. N'hésite pas a ouvrir une usine de tissu aussi, afin d'être à l'abris de difficultés d'approvisionnement sur le MM (le coton lui ne manquera pas.). L'usine de vêtement (que tu pourras ensuite accroître) devrait t'apporter quelques bénéfices. La deuxième priorité est d'améliorer l'infrastructure du pays: développer les chemins de fer qui vont faire exploser la productivité. Pour celà, tu auras besoin d'acier (une usine est rentable en début de partie -sauf chez Vip ) et de "bois de construction" (l'usine est là aussi indispensable, c'est introuvable sur le marché... Et ca se vend très bien! ). Une fois cette base en place (compte 5 à 10ans au max si ca se passe moyennement), ton pays devrait être sur les rails.

Pour acheter/vendre sur le MM, il suffit de régler tes préférances. Il faut que tu saches par contre que les premiers en prestige sont les premiers servis. Donc, je te conseille de rechercher au début 2-3 progrès culturels, et une fois que tu es bien placé ou en avance, de passer aux progrès économiques et industriels.
Essaie enfin d'éviter les dettes, elles plomberont tes efforts d'industrialisation.

 

[Mauclerc]

Merci pour les conseils, je vais mettre ça à execution.
L'idée de prendre la Suisse m'avait déjà effleuré pour son côté "pas de guerre depuis lulure".
Pour l'aspect militaire j'avais tenté les Confédérés (inspiré en cela par Palpatine) mais l'agressivité des nordistes m'avait balayé (pas très historique d'ailleurs). Enfin je verrais cela plus tard, pour l'instant je vais me consacrer au commerce & développement.

 

[unmerged(26021)]

Merci pour les conseils, je vais mettre ça à execution.
L'idée de prendre la Suisse m'avait déjà effleuré pour son côté "pas de guerre depuis lulure".
Pour l'aspect militaire j'avais tenté les Confédérés (inspiré en cela par Palpatine) mais l'agressivité des nordistes m'avait balayé (pas très historique d'ailleurs). Enfin je verrais cela plus tard, pour l'instant je vais me consacrer au commerce & développement.

C'est clair qu'avec les Confédérés...
La suisse a plusieurs avantages :
1) Elle n'est composée que d'une région
2) Elle possède plusieurs usines
3) Elle possède des matières premières nécessaires à une bonne industrialisation (fer, charbon...)
4) Si tu ne déclares pas de guerres et ne formes pas d'alliances, personne ne te déclarera la guerre (sauf l'Autriche qui peut le faire par event, ce qui est assez rare)
Bonne partie !!! :rofl:

 

[franchil]

En premier lieu commence par faire une partie avec la Vanilla.
Et ensuite essaye le Mod Franchil, et tu comprendras pourquoi le mod Franchil est le mod utlisé par la majorité des joueurs francophones... Tout simplement parce qu'il est le plus complet!

 

[Ibarrategui]

Y a t-il un SEUL des 298 messages de Franchil qui ne soit pas de la publicité, mais des conseils, des réflexions, de l'aide pour Victoria, une question, un commentaire sur un AAR? Bref quelque chose qui justifie une inscription à ce forum? Parce que ne faire que de la pub tout le temps, je trouve ça extrêmement limite vis à vis des gens qui sont sud ce forum. Accepterais-tu que je vienne sur le forum de ton site pour faire de la réclame pour un mod, des cartes, ou des events?

Parce que c'est vraiment vraiment gonflant ta pub au bout d'un moment! ça va on le connaît ton mod, on l'utilise presque tous, mais ta "participation" purement commerciale à ce forum est vraiment chiante. La discussion avec Crash qui met 2 messages de plus à son post count pour dire qu'il préfère vip (450e fois qu'il le répète) et toi qui vient encore, encore et encore faire ta réclame, c'est usant!

Au moins essaie de participer réellement, de répondre à la question qu'a posé Mauclerc, d'aider les autres joueurs avant de venir nous refourguer ta camelote, même si elle est de qualité!

Cette mise au point, j'aimerais que tu y réfléchisses un peu. Ce n'est pas une attaque contre toi ou ton mod mais j'ai été administrateur d'un forum à une époque. Et un type comme toi m'a foutu l'ambiance en l'air. Depuis je suis un peu susceptible sur les "participants" de ton genre!

 

[Disturbman]

Par contre, lorsque tu vends des biens, l'argent va dans les poches de tes citoyens. Tu n'en percevras qu'une partie grace aux droits de douane.

Tu en reçoit une partie graçe aux impôts. Le droit de douanes c'est encore plus indirect comme moyen de récupérer de l'argent.

Tu ne touche des droits de douane que lorsque tes POPs achètent des produits (que tu ne fabrique pas toi même) sur le MM.

Pour l'économie c'est pas si difficile que ça et tu n'es pas forcément obligé de fermer toutes tes usines comme le recommande Palpat. Sinon effectivement tu doit gfaire des coupes dans les dépenses (surtout l'armée, si tu ne prévoit pas de guerre, et la police, mais c'est à double-tranchant) et augmenter les taxes (jamais au dessus de 50% pour les classes moyennes et supérieurs si tu en veux pas avoir de problèmes) et les droits de douanes.

Par contre met à fond dès le début le budget de l'éducation c'est vital pour ta recherche et donc ta place dans le monde.

Il ne faudra pas que tu oublie de penser à diminuer les taxes et les droits de douane une fois que ton économie ira mieu et aussi à remonter la police.

Pour l'industrialisation le mieux c'est de faire des industries intégrées. C'est à dire une usine de tissu -> une fabrique de vétements -> une fabrique de vétements de luxe. C'est la branche la plus rentable dans le jeu avec celle du bois en début de partie.

Si tu as un bon approvisionnement en fer (qui est rare sur le MM) et en charbon je conseillerais d'orienter ton économie vers un peu d'industrie lourde avec une ascierie.

Par contre évite (et ferme) les usines d'armements, elles ne sont pas rentables en début de partie. En plus le souffre est une matière première qui est très rare (faisant diminuer la rentabilité de ce genre d'industrie) donc si tu n'en produit pas assez tu aura du mal à t'approvisioner et ton économie sera soumise à des variations.

Sinon je suis d'accord avec Iba j'en ai marre du jeu de Crash et Franchil sur les mods... Et c'est pas la première fois que je le dis.

 

[Oli le Belge]

Les industries de départs qui sont assez rentables: acierie et textile. [et en plus c'est historique ]

En plus, le textile permet de rapidement lancer la fabrique de vêtement [super rentable]...ensuite il faut agrandir et "allonger" la chaine [vêtement de luxe].

Par rapport au fer et au charbon, le "roi coton" reste disponible en quantité durant tout le jeu o ...

Malheureusement, le tissu et les vêtements ne sont pas des ressources "stratégiques" [à part pour les uniformes ] donc, une industrie à 80% tournée vers cette branche convient plus à un style de jeu "pacifique"...quoique...moi j'achète les armes et les canons et je me constitue de belles armées quand même [mais comme elles coutent cher, j'aime pas les abîmer lors des guerres ]

 

[unmerged(26021)]

Pour l'industrialisation le mieux c'est de faire des industries intégrées. C'est à dire une usine de tissu -> une fabrique de vétements -> une fabrique de vétements de luxe.

C'est pas plus simple de faire seulement une usine de vêtements de luxe et d'importer les vêtements? Avec un pays comme la Suisse avec une population assez faible, je préfère garder mes POP pour créer des denrées vraiment chères (vêtements de luxe et meubles de luxe). C'est plus rentable. Surtout que le prix du tissu est vraiment très faible, alors il vaut mieux utiliser ses POP pour faire autre chose.

Une petite question : pourquoi faut-il baisser les droits de douane?

 

[Disturbman]

C'est pas plus simple de faire seulement une usine de vêtements de luxe et d'importer les vêtements? Avec un pays comme la Suisse avec une population assez faible, je préfère garder mes POP pour créer des denrées vraiment chères (vêtements de luxe et meubles de luxe). C'est plus rentable. Surtout que le prix du tissu est vraiment très faible, alors il vaut mieux utiliser ses POP pour faire autre chose.

Si, enfin du moins avant ça marchait bien. Mais c'est juste que je trouve pas ça très role-play d'exploiter les failles du système. Puis c'est toujours plus cool d'être le moins dépendant possible du MM.

Une petite question : pourquoi faut-il baisser les droits de douane?

Il y a plusieurs raison à ça.

Premièrement toujpours dans un optique de role-play, à quoi ça sert de taxer beaucoup sa population si on a de l'argent à foison ?

Deuxièmement surtout pour éviter d'avoir une imposition totale (taxe + droit de douane) trop forte qui entrainera des révoltes. Cela permettra à tes POPs de consommer plus et d'avoir plus d'argent disponible... et donc plus de taxes pour toi au final. Enfin si je ne me trompe pas.