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Asclepio

Oficial médico
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John_Doe said:
exijo en nombre de todo el foro un hilo de resumen para cuando termines el libro :D

El libro que esta leyendo Gabrielillo en este momento lo he terminado yo hace unos dias, se titula "Victorias por mar de los españoles" y esta escrito por Agustín Ramo´n Rodríguez González, es una recopilacion de articulos sobre batallas navales a lo largo de la historia en las que los españoles salieron triunfantes, estos articulos son del mismo autor y al parecer salieron en diversos numeros de la revista de la Armada.

El libro me ha encantado, es una maravilla que viene a poner las cosas un poco en su sitio, a intentar tirar por tierra los topicas sobre nuestra historia naval y a intentar demostrar que los españoles supieron hacer su trabajo en el mar tan bien como otras naciones.

Segun la historiografia anglosajona nuestra historia naval se resume en una serie de derrotas estrepitosas, vamos que el imperio español sobrevivio 400 años a base de dejarse ganar :rofl: :rofl: :rofl:

El libro relata batallas desde el siglo XVI hasta la guerra del 98 (en la que tambien hubo alguna victoria) y desde el mediterraneol hasta el pacifico. Una lectura muy recomendable.
 

celedhring

Guionista tirolés
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¿No sería mejor plantear los what-ifs en hilos separados mejor que crear un hilo genérico? Es que si no mucha gente no verá lo que se está discutiendo en ese momento.
 

Michel el Vasco

Aut Caesar Aut Nihil
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Glaurung2 said:
Bueno, pero lo más crudo de la guerra holandesa aún no había llegado, ni las deudas aún se habían disparado tanto. Si al final se hubiera mantenido a los ingleses como católicos, lo que no era tan difícil, quizá otro gallo habría cantado. Y el rey inglés hubiera contado con sus propias tropas. ¿Quién sabe si luego se hubiera podido contar con ellas para ayudar a los Austrias?
En fin, hubiera sido un giro curioso, eso seguro. Pero lo más probable es que hubieran cambiado pocas cosas en el plano internacional, ya que religiones aparte, cada rey buscaba su propio interés en las guerras, y las alianzas duraban lo que un pedo en un vendaval si cambiaban los intereses :p

No olvidemos que ya hubo una reina católica en la Inglaterra protestante, María Estuardo, la cual ayudó a España contra Francia aunque con bastante malos resultados para Inglaterra (pérdida de Calais).

Una Inglaterra aliada de España o neutral habría sido de una ayuda inestimable para someter a los Países Bajos. Pero creo que aunque se hubiese podido ganar la guerra religiosa (como sucedió en Francia o Flandes) probablemente España e Inglaterra y Holanda se habrían encontrado más tarde o más temprano enfrentadas por motivos comerciales.

Sin embargo también hay que tener en cuenta que una Inglaterra y Países Bajos vencidos por España no habrían tenido bloqueados los accesos a los productos coloniales y por tanto no habrían tenido la necesidad de una expansión colonial tan urgente. El mejor ejemplo de ello es Flandes, que disponía de los marineros y comerciantes más eficaces de Europa pero que no tuvo una expansión colonial ya que España y Portugal no se lo permitieron pero en cambio si facilitaron su acceso a los productos coloniales.
 

Garius

Capitán
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-Si Cartago hubiese vencido a Roma: bueno, teniendo en cuenta el carácter de los cartagineses creo que más tarde o más temprano Roma hubiese salido ganadora, me explico. Roma odiaba a Cartago con todas sus fuerzas, por ello acabó echando sal en sus tierras, no veo a Cartago siendo tan cabrona con su enemigo vencido; a fin de cuentas las gran diferencia entre ambas naciones es que Roma tenía un fuerte y marcado carácter militarista, mientras que Cartago se dedicaba más a comerciar con lo que más tarde o más temprano Roma se hubiera recuperao e imagino que les hubiera dado por saco.

-Si Persia invade Grecia: creo recordar que Atenas tenía pensado trasladarse a la zona de la MAgna Grecia si la ciudad era totalmente arrasada y ocupada, con lo que aunque los persas hubieran ocupado la Hélade, a los griegos aún les quedaban sus colonias. Seguramente el choque se hubiera vuelto a producir, no sé quién hubiera ganado, pero desde luego que hubiésemos tenido griegos para un ratito más :p

-Si Atila vence en Chalons: como soy un ignorante de la época tardorromana y la mayor parte de la Edad MEdia, me callaré pq no tengo ni idea.
-Si el Imperio de Oriente gana en Yarmuk: ídem de ídem.
-Si ogodai no la palma: tampoco tengo mucha idea, pero por lo que he oído de los mongoles, creo que podríamos echarnos a temblar.
- Si Napoleón no invade Rusia: seguramente hubiese permanecido más tiempo en el poder, pero creo que finalmente se le hubieran tirado todos al cuello, el ejemplo de las rebeliones en España ayudaría a otras naciones a rebelarse.
-Si Hitler bombardea a la RAF: no tengo tantos conocimientos militares como pa responder a esto :wacko:
-Si fracasa el comunismo en Rusia: seguramente tras la 2ª GM hubiese habido algún conato de golpe de Estado comunista( bien en Rusia, suponiendo que Barbarroja se lleva a cabo, o en Alemania).

EDIT: perdón por el tochazo :rofl:
 

Kurt_Steiner

Katalaanse Burger en Terroriste
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Más tochos...

Si los EEUU nunca se rebelan contra el Reino Unido o si lo hacen, pero son derrotados.

Si los Estados Confederados derrotan a la Unión en la Guerra de la Independencia Sureña :D

Si los sajones nunca conquistan Inglaterra.

Si Guillermo no vence en Hastings y muere en lugar de Harold.

Si Enrique V es derrotado en Agincourt.

Si el 1 de julio de 1916 los ingleses consiguen una gran victoria en su ofensiva en el Somme (vale, esto si que suena imposible, lo se)
 
Last edited:

SpetzNatz

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Si los EEUU nunca se rebelan contra el Reino Unido o si lo hacen, pero son derrotados.

Pues posiblemente habria acabado como otro simple Dominion del Imperio y más tarde independiente como Canadá, pero claro, con mucho tiempo perdido y seguramente no tendria el mismo territorio que ahora y tampoco seria potencia mundial.

Si los Estados Confederados derrotan a la Unión en la Guerra de la Independencia Sureña

Se habria mantenido la esclavitud bastantes años más y quizás la capital de EEUU seria otra.

Si los sajones nunca conquistan Inglaterra.

Habrian llegado los normandos de Guillermo el Conquistador tarde o temprano. No creo que los sajones fueran un gran factor para lo que es hoy Gran Bretaña.
 

Kurt_Steiner

Katalaanse Burger en Terroriste
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SpetzNatz said:
Habrian llegado los normandos de Guillermo el Conquistador tarde o temprano. No creo que los sajones fueran un gran factor para lo que es hoy Gran Bretaña.

Hombre, el inglés (idioma) es en gran parte descendiente del anglosajón.
 

Kurt_Steiner

Katalaanse Burger en Terroriste
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Hombre, podíamos ver la situación invertida. Una vez los celtas se libran del peligro externo, se unifican y les da por expandirse.
 

unmerged(60009)

Corporal
Aug 17, 2006
40
0
Han planteado puntos interesantes; pero que habría ocurrido si el comunismo se hubiese arraigado en Alemania, cuna de Karl Marx. Creo que ahí la historia de Europa y de buena parte del mundo sería otra.
 

Sanz de Acedo

Major
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Jul 17, 2006
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-Si Persia invade Grecia: creo recordar que Atenas tenía pensado trasladarse a la zona de la MAgna Grecia si la ciudad era totalmente arrasada y ocupada, con lo que aunque los persas hubieran ocupado la Hélade, a los griegos aún les quedaban sus colonias. Seguramente el choque se hubiera vuelto a producir, no sé quién hubiera ganado, pero desde luego que hubiésemos tenido griegos para un ratito más

No soy ningún experto, pero creo que la respuesta es sencilla. Si Persia hubiera vencido en las Guerras Médicas, la Hélade se habría convertido en una más de las satrapías del Imperio Persa. Y esto no era malo en si mismo, porque se trataba de la principal potencia de la ekumene, relativamente avanzada administrativamente y, sobre todo, tolerante con las sensibilidades culturales de los pueblos que controlaba. La filosofía griega, como tal, habría podido desarrollarse sin grandes trabas y lo mismo el arte y otras disciplinas en las que, por cierto, los persas no se quedaban atrás.

Por otra parte, si el territorio heleno hubiera constituido una única satrapía, curiosamente podía haber contribuido a que lo que hoy conocemos como Grecia fuera considerado como una unidad administrativa y política por los propios griegos.

En cuanto al comercio y, en especial, en lo relativo al intercambio entre Europa y Asia, se puede pensar que hubiera florecido casi 200 años antes de que Alejando Magno conquistara el Imperio Persa.
Este intercambio también habría afectado al estrato de las ideas y los griegos, que ya de por sí eran especialistas en asimilar tradiciones y conocimientos de otros pueblos, hubieran podido enriquecerse culturalmente.

Seguramente el choque se hubiera vuelto a producir

Atenas, como tal, apenas tenía colonias en la Magna Grecia –me suena que la única era Tarento-. Esparta, lo mismo, sólo poseía una o dos. Otra cosa es que sus aliados sí las tuvieran. De todas maneras, me extraña que con lo independientes que eran las polis griegas –entre sí y en relación a sus colonias- se unieran para atacar al gigante persa :eek: . No en vano, las Guerras Médicas son para los griegos unas contiendas estrictamente defensivas.
 
Last edited:

Aleksidze

A legend in my own mind
May 22, 2006
3.016
3.028
Kurt_Steiner said:
Si los Estados Confederados derrotan a la Unión en la Guerra de la Independencia Sureña :D

Primero que el Sur jamás hubiese ganado la guerra. El músculo industrial del norte era impresionante, ademas por 'ManPower' (sacado del EU-2 :D ) simplemente aplastaban al Sur. Se llama 'Guerra Civil', nunca fue una guerra de Independencia. Bueno aqui tengo varias hipótesis, no soy historiador pero la cosa hubiese sido a mi entender asi. Tomaré la batalla de Gettysburg como punto de inflexión:

usa-csa.gif

1.- Victoria total en Gettysburg:

En este escenario la Confederación tiene una victoria aplastante. Tanto es asi que la Unión no tiene nada mas que hacer sino huir hacia el norte. Los Sureños llegan hasta las puertas de la Casa Blanca y Lincoln debe irse exiliado del país. Con esto tenemos un resultado que los Estados Confederados de América, CSA a partir de ahora, no necesitan librar una guerra de Secesión y terminan anexionandose a los Estados Unidos de América USA. Asi es... el norte termina sucumbiendo ante las políticas establecidas por los sureños, incluyendo el hecho de que nunca se hubiese abolido la esclavitud.

Es realmente dificil inmaginar que los Estados del norte hubiesen aceptado continuar con la esclavitud (contra sus propios intereses económicos), pero por el bien de nuestro relato supongamos que lo aceptaron de mala gana.

Con Norteamérica unida bajo la premisa de la esclavitud, hay varios historiadores que sugieren la idea de un inicio del 'expansionismo' hacia el sur. Los CSA muy probablemente hubiesen intervenido en el Caribe y Centroamérica para 'asegurar recursos humanos' Lease: esclavos. Esta línea política era la que muchos legisladores y politicos del sur compartían en caso de que ganaran o dejaran la guerra con el norte en tablas, expansionismo militar por todo el Caribe.

A todas estas vemos al sur capturando a Abbie Lincoln tratando de escapar hacia Canadá, le pillan justo a tiempo.

Así que al final tenemos la política de expansionismo hasta inicios de la Primera Guerra Mundial, donde los CSA intervienen en favor de los aliados (Alemania toca mucho las narices con el Telegrama Zimmerman). Mientras veo que para momentos de la Segunda Guerra Mundial hay cierta... ehm... simpatía hacia la causa de Astolfo Hynkel (Wenck eres Dios!!). El resto se los dejo a su imaginación...

2.- Victoria y Secesión:

Esta es un poco mas probable que lo anterior, pero tienes mas chance que te caiga un rayo o pillar la enfermedad de la vaca loca... en fin, nuevamente para que esto funcione imaginaremos que el Sur ha salido victorioso de Gettysburg. Lincoln pierde poder sobre la situación y al final el Congreso acepta la Secesión del Sur.

Inmediatamente tomamos la política de expansion militar hacia el sur por parte de los CSA, han tomado y anexionado Cuba y Puerto Rico al arrebatarselas a España en la guerra hispano-confederada (que hubiese sido un poco mas temprano y provocada 100% por los CSA), disponen de bases militares para vigilar sus 'interses' en Centroamérica, han invadido el norte de México y ostentan el Golfo de México como un Mare Nostrum. Mientras tanto los USA se dedican a irse hacia el Oeste, la fiebre del oro, la compra de Alaska... todo eso ocurre normalmente.

Todo bien hasta principios del Siglo XX. El norte experimenta un crecimiento económico sin precedentes gracias a sus políticas internas y buen manejo de los recursos.

Mientras tanto en el Sur las cosas se empiezan a agitar, el PIB de los CSA es el mas bajo de Norteamérica, la recesión se avecina, el país vive prácticamente en el siglo XVIII. Los morenazos (para no ser racista) de ahí se dan cuenta de que sus primos al norte del Potomac estan mucho mejor que ellos trabajando aún en las plantaciones de algodón y tabaco. Lo que se viene es algo lógico... revueltas de esclavos a las que se suman algunos disidentes políticos. El caos reina en el todo el territorio 'Dixie', asi que finalmente en 1.913 se declara la emancipación de los esclavos. Aunque claramente el racismo seguirá vivo.

Mientras que su vecino del norte interviene el la Primera Guerra Mundial de los aliados, ganando prestigio y experiencia militar, el Sur está demasiado ocupado reprimiendo revueltas y encarcelando a nacionalistas cubanos y puertorriqueños.

Pero el momento dulce del norte termina con la Gran Depresión del 29'. El sur era muy dependiente del norte en términos económicos, cabe destacar que la economía del sur era similar a la de las colonias, limitandose solo a la explotación de materias primas. Mientras que sus vecinos del norte se dedicaban a procesar los productos y venderselos mas caro. Así que viendo todo eso pueden imaginar que la situación empeoraría sin remedio en el Sur... la pobreza se recrudece, el nacionalismo crece (sobre todo en Texas, México y Cuba, donde se empieza a cocinar la idea de revolución comunista).

Sin embargo, el New Deal resulta para el norte, y el sur comienza a sanar sus heridas de igual manera. La situación se calma.

[CONTINUARA ES QUE TENGO PARTIDA DE EU AHORITA :D ]
 

unmerged(59557)

Corporal
Aug 3, 2006
27
0
Hay un libro sobre esto, en el que Gran Bretaña y Francia (necesitados de las importaciones de algodón) apoyan a los confederados y Estados Unidos es presionado a firmar la paz despues de perder Filadelfia. USA se alinea entonces con Prusia, imitando su modelo industrial y contratando asesores militares alemanes. Hay que decir que USA no pone mucho interes en la compra de Alaska (que sigue siendo rusa hasta la Guerra de Crimea) o la anexión de Hawai (ahora britanica).

Llegamos al siglo XX. Los EECC han abolido la esclavitud para dar una buena imagen internacional ante sus aliados, aunque en la practica existe un regimen similar al apartheid sudafricano. Estalla la Primera Guerra Mundial, con USA al lado de Alemania y los EECC al lado de los aliados.

No me acuerdo como se llama el libro, pero continua hasta una Segunda Guerra Mundial.

Qué hubiera pasado si los arabes hubieran vencido a los franceses en Poiters?
 
Last edited:

Vacceo

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Una de las ucronías más simpáticas que puedo recordar es la que planteaba el juego Crimson Skies.
El Crack del 29 dió tal petardazo que los EE.UU. se desintegraron en una miríada de pequeños paises llevando a la destrucción e inutilización de las infraestructuras de comunicaciones. Por ello, el transporte por excelencia es el aire con inmensos dirigibles y por supuesto, piratas del aire. :p
Y por añadir cosas curiosas, la guerra civil rusa nunca terminó, simplemente los blancos se trasladaron a Alaska y aún siguen en guerra.
 

Kurt_Steiner

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Pero si Alaska era USA? Que pasa, que la conquistaron con el desplome yankee?
 

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Pequeño Burgués said:
Qué hubiera pasado si los arabes hubieran vencido a los franceses en Poiters?
Nada, no tenían medios para estar indefinidamente por encima de los pirineos. En un corto periodo de tiempo los hubiesen echado.
 

Aleksidze

A legend in my own mind
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Kurt_Steiner said:
Pero si Alaska era USA? Que pasa, que la conquistaron con el desplome yankee?

Nop, Alaska siempre fue un Territorio de ultramar del Imperio Ruso, una colonia en América. Los Estados Unidos le compraron Alaska a un necesitado Zar de dinero.

Si en la historia alternatica planteamos que si CSA hubiesen ganado la guerra, eso hubiese mermado economicamente a USA y por ende la compra no se hubiese hecho. Aunque creo que la expansion al oeste hubiese continuado. Eso si California no se separa de USA (que es lo mas probable que hubiese ocurrido).

Al final de cuentas tendríamos una Norteamérica Balcanizada.
 

Salim

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Otro what if...

Qué hubiese pasado si tras la muerte de Franco el pueblo no hubiese aceptado a Juan Carlos I??

Qué hubiese pasado si no hubiese existido Napoleón? Sin su ocupación de España ni nada...?

Qué hubiese pasado si la torre de Pisa no se hubiese inclinado? Pues que Pisa no la conocería ni su madre... :rofl:

Bueno soy nuevo siguiendo hilos, no se me enojen si la cago mucho...
 

Miskulliny

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Salim said:
Otro what if...

Qué hubiese pasado si tras la muerte de Franco el pueblo no hubiese aceptado a Juan Carlos I??

Qué hubiese pasado si no hubiese existido Napoleón? Sin su ocupación de España ni nada...?

Qué hubiese pasado si la torre de Pisa no se hubiese inclinado? Pues que Pisa no la conocería ni su madre... :rofl:

Bueno soy nuevo siguiendo hilos, no se me enojen si la cago mucho...

Hola a todos.Respecto a lo de Juan Carlos I se haría un referéndum de rey o república,y si sale repúbica aparecería la III Rep.

Si no hubiese existido Napoleón me imagino un republica francesa inestable y quizá hubiese intervenido otra nación restaurando el antiguo régimen.

PD:No soy ningún "enterao" de la materia asi que perdonen mis aberraciones :p .