proyecto Mod HoI2DD Guerras napoleonicas

[Viden]

Cambiamos energia por comida, metal por madera y petroleo por sentimiento nacional.

Respecto a lo ultimo me explico, podriamos hacer que todas las tropas dependieran de el, y que sin el viesen mermada su capacidad de combate (El nacionalismo era una fuerza muy importante en la epoca). Obviamente, se produciria de otra forma, las provincias nacionales generarian un poco (Uniformemente TODAS las provincias) y el resto nada (Se puede hacer ya que una bajo control genera emnos petroleo que una nacional) y que las tecnologias, ciertos edificios o el tipo de gobierno mejorasen la produccion de "nacionalismo". Habria que pulirlo ¿Pero no es acaso una idea interesante? Representaria el hastio belico y la voluntad del pueblo de proseguir con la guerra.

Respecto a la CI, pues tendria que convertirse en "Capacidad Laboral" o algo asi.

Saludos

 

[unmerged(76957)]

Cambiamos energia por comida, metal por madera y petroleo por sentimiento nacional.

Respecto a lo ultimo me explico, podriamos hacer que todas las tropas dependieran de el, y que sin el viesen mermada su capacidad de combate (El nacionalismo era una fuerza muy importante en la epoca). Obviamente, se produciria de otra forma, las provincias nacionales generarian un poco (Uniformemente TODAS las provincias) y el resto nada (Se puede hacer ya que una bajo control genera emnos petroleo que una nacional) y que las tecnologias, ciertos edificios o el tipo de gobierno mejorasen la produccion de "nacionalismo". Habria que pulirlo ¿Pero no es acaso una idea interesante? Representaria el hastio belico y la voluntad del pueblo de proseguir con la guerra.

Respecto a la CI, pues tendria que convertirse en "Capacidad Laboral" o algo asi.

Saludos

me parece interesante el concepto de sentimiento nacional y con esto se podria utilisar la doctrina de Cultura otra idea que expusiste en un principio, que mejore la capasidad en la nacion para producir sentimiento nacional, y poder obtener un poco mas de esta.
asi dejar la rama industrial para menjorar los tiempos de construccion de las unidades, y la capasidad industrial, se me ocurio darles largas para la construccion de las tropas e irlas acortando a medida que ahy nuevas tecnologias.


otra cosa que se me olvido comentar es que se veria rraro el tema de las defensas antiaereas de las provincias, y se me ocurren 2 posibilidades:
- la primera es que abria que eliminar este aspecto para mantener la logica del mod
- la segunda es modificar estas para que agan otra cosa en ves de defender, y produsca alguna cosa (lo que sea), perocreo que esto no es factible


con respecto a la energia por comida me parece buena la idea, pero creo que eso ya estaria por los suministros, ahora la idea que tengo en remplasar energia por mano de obra, pero hay que decantarlo un poco mas.

lo otro son los reactores nucleares, que ya se me ocurrio una nueva funcion para estos, y poder usarlos sin perder este parametro y asi poder producir mas "energia".
dependiendo como se renombre la "enrgia" habria que remonbrar los reactores nucleares, y ya se me ocurrieron un par de nombres derivados de la idea de viden y la mia:
si es Comida, podrian ser "Granjas Modernas" "Fabrica de Alimentos" "Fabrica de Conservas"
si fuese mano de obra, se podria llamar "Fabricas" "hornos Industriales" "Maquinaria Industrial"


Cambiando el tema, ahora me gustaria comentar el resultado de las pruebas de las tropas de tierra, que son exelentes desde muchos puntos de vista, pero complicados desde otros, pero partamos por la base:
al reducir el MP para darle una fuersa equivalente al concepto de ejercitos de entonces, se reduce a la ves el MP para su construccion, lo cual implica que paises con poco MP pueden armar ejercitos tan grandes como lo haria la URSS en forma normal y poder mantenerles sin problema.
para solucionar esto, incremente el tiempo de construccion y la cantidad de CI que se requiere para crearlas.
con esto se logra un balance militar bastante similar al de entonces en el aspecto numerico de los ejercitos.
solo las milicias quedaron con costes bajos de CI, tomando en cuenta su calida militar, y el que abran naciones de pocas provincias dentro de europa que tendran que guerrear contra francia, y tendrian que porlomenos aguantar un par de años (hasta el asenso de napoleon que llegara a patear culos).
esto me lleva al tema de la IA que habra que cambiarla bastante, para fomentar la creacion de milisias masivas por algunas naciones, pero esto creo se tendra que ver mas adelante una vez esten definidas las naciones del juego.

 

[unmerged(75935)]

Lo mismo que con los reactores nucleares pasa con los cohetes y los radares. estos ultimos se podrian cambiar por puestos avanzados.

 

[Viden]

me parece interesante el concepto de sentimiento nacional y con esto se podria utilisar la doctrina de Cultura otra idea que expusiste en un principio, que mejore la capasidad en la nacion para producir sentimiento nacional, y poder obtener un poco mas de esta.
asi dejar la rama industrial para menjorar los tiempos de construccion de las unidades, y la capasidad industrial, se me ocurio darles largas para la construccion de las tropas e irlas acortando a medida que ahy nuevas tecnologias.


otra cosa que se me olvido comentar es que se veria rraro el tema de las defensas antiaereas de las provincias, y se me ocurren 2 posibilidades:
- la primera es que abria que eliminar este aspecto para mantener la logica del mod
- la segunda es modificar estas para que agan otra cosa en ves de defender, y produsca alguna cosa (lo que sea), perocreo que esto no es factible


con respecto a la energia por comida me parece buena la idea, pero creo que eso ya estaria por los suministros, ahora la idea que tengo en remplasar energia por mano de obra, pero hay que decantarlo un poco mas.

lo otro son los reactores nucleares, que ya se me ocurrio una nueva funcion para estos, y poder usarlos sin perder este parametro y asi poder producir mas "energia".
dependiendo como se renombre la "enrgia" habria que remonbrar los reactores nucleares, y ya se me ocurrieron un par de nombres derivados de la idea de viden y la mia:
si es Comida, podrian ser "Granjas Modernas" "Fabrica de Alimentos" "Fabrica de Conservas"
si fuese mano de obra, se podria llamar "Fabricas" "hornos Industriales" "Maquinaria Industrial"


Cambiando el tema, ahora me gustaria comentar el resultado de las pruebas de las tropas de tierra, que son exelentes desde muchos puntos de vista, pero complicados desde otros, pero partamos por la base:
al reducir el MP para darle una fuersa equivalente al concepto de ejercitos de entonces, se reduce a la ves el MP para su construccion, lo cual implica que paises con poco MP pueden armar ejercitos tan grandes como lo haria la URSS en forma normal y poder mantenerles sin problema.
para solucionar esto, incremente el tiempo de construccion y la cantidad de CI que se requiere para crearlas.
con esto se logra un balance militar bastante similar al de entonces en el aspecto numerico de los ejercitos.
solo las milicias quedaron con costes bajos de CI, tomando en cuenta su calida militar, y el que abran naciones de pocas provincias dentro de europa que tendran que guerrear contra francia, y tendrian que porlomenos aguantar un par de años (hasta el asenso de napoleon que llegara a patear culos).
esto me lleva al tema de la IA que habra que cambiarla bastante, para fomentar la creacion de milisias masivas por algunas naciones, pero esto creo se tendra que ver mas adelante una vez esten definidas las naciones del juego.

La comida se referiria a aquella no utilizada por el ejercito, la que va destinada a consumo civil y que sustenta la capacidad laboral.

Saludos

 

[unmerged(31302)]

Buenas,


Pav-Z , es muy elegante siempre. El de los retrasos soy yo....



Por el tema de la redistriución de roles de los recursos, evidentemente hay que hacer algo. Por lo que se ha hablado hasta ahora, temenos una pega de fondo. El comercio. Si reconvertimos petroleo por sentimiento nacional tendremos un pequeño agujero de concepto.

La idea de fondo que se quiere transmitir es buena, pero dificilmente conciliable con los mecanismos del juego. Si se quiere seguir esa linea, habria que sofisticar un poco más el concepto para que fuera creible.

El petroleo es una variable que pueden utilizar en todas la unides del juego. Y como tal se ve influenciada por la capacidad de transporte de la nacion en combate, los depositos, etc.

Hay que madurar todo esto un poco más.


Reconsiderando todo un poco .

CI: Capadidad del Monarca (o Corte) , o Gobierno o Parlamento. SEria como la capacidad de gestión de recursos. Valor global y de ubicación unica. Preferentemente asociado y localizado en la Capital de la nación (osea , que las fabricas todas, la que le toque a cada nacion, van el la capital). Esto habria que matizarlo, un poco , con los modificadores, via TECK , por ejemplo. Podria ser intersante. Creo que tambien estaria respaldado con el tema de las barras ( que por cierto hay que renombrar).

Nucleares: Serian algo asi , como gobernadores localizados en provincias, lejos de la corte. Matizarian el algo el valor de energia y por ende, el CI.
Si esto no convence mucho, podriamos disponer Fabricas de nivel 1 , simulando a estos gobernadores, por el mapa segun nación.

Energia, como mano de obra, ocasiona el mismo problema con el comercio que tenemos con el petroleo. Habria que redefinirlo como algo "material", que case con los intercambios entre naciones. Ademas, tiene bastante influencia en la CI de la nación. No se aún que pueda ser....

Acero , lo reconvertiria en hierro y punto.
los raros, por madera. Si no gusta, grano. Energia tambien podria ser grano.

Lo tenemos que casar todo, pero en el fondo tienen que ser materias primas.

Los sumistros, es que no pueden ser otra cosa que comida, forrajes, material de intendencia... etc.... osea lo que es ahora. No queda otra.

El dinero, pues más de lo mismo, pero habria que potenciar su función. Aun no se como.


Aviones, radares, bases aereas y AA, pues a falta de una idea feliz, me olvidaria del todo en esta parte en la fase de definición actual.

Para las fortificaciones, vienen por escenario y no se pueden ampliar (edito, que igual queda ambiguo. Me refiero que las colocariamos nosotros en los escenarios del MOD con la ubicación y tamaño que se se considere oportuno):

- Fortalezas (costa)
- Fortines (tierra)




Además, creo que deberiamos aplicar los conceptos de:

- "Granjas Modernas"
- "Fabrica de Alimentos"
- "Fabrica de Conservas"
- "hornos Industriales"
- "Maquinaria Industrial"

aplicados a las TECK, y que cambiaran exclusivamente modificadores del juego (tiempo de construcción , eficacia de suministros, etc).


SALUDOS

 

[unmerged(31302)]

La comida se referiria a aquella no utilizada por el ejercito, la que va destinada a consumo civil y que sustenta la capacidad laboral.

Saludos

A mi no me disguta el concepto, en el post anterior indico se le podria llamar grano.....

En el fondo es los mismo (aunque me gusta más grano).


SALUDOS

 

[Viden]

Por el tema de la redistriución de roles de los recursos, evidentemente hay que hacer algo. Por lo que se ha hablado hasta ahora, temenos una pega de fondo. El comercio. Si reconvertimos petroleo por sentimiento nacional tendremos un pequeño agujero de concepto.

La idea de fondo que se quiere transmitir es buena, pero dificilmente conciliable con los mecanismos del juego. Si se quiere seguir esa linea, habria que sofisticar un poco más el concepto para que fuera creible.

El petroleo es una variable que pueden utilizar en todas la unides del juego. Y como tal se ve influenciada por la capacidad de transporte de la nacion en combate, los depositos, etc.

Hay que madurar todo esto un poco más.

Pues si ¿Pero no habria ninguna manera de cambiar eso?

CI: Capadidad del Monarca (o Corte) , o Gobierno o Parlamento. SEria como la capacidad de gestión de recursos. Valor global y de ubicación unica. Preferentemente asociado y localizado en la Capital de la nación (osea , que las fabricas todas, la que le toque a cada nacion, van el la capital). Esto habria que matizarlo, un poco , con los modificadores, via TECK , por ejemplo. Podria ser intersante. Creo que tambien estaria respaldado con el tema de las barras ( que por cierto hay que renombrar).

Capadidad del Monarca, o Gobierno o Parlamento... O lo que es lo mismo CMoGoP, un pelin largo.

Voto por que se llame CL, Capacidad Laboral. Que seria el poder de la nacino para construir cosas, desde carreteras hasta uniformes.

Nucleares: Serian algo asi , como gobernadores localizados en provincias, lejos de la corte. Matizarian el algo el valor de energia y por ende, el CI.
Si esto no convence mucho, podriamos disponer Fabricas de nivel 1 , simulando a estos gobernadores, por el mapa segun nación.

Habria que pulirlo mas, ahora mismo no me convence.

Energia, como mano de obra, ocasiona el mismo problema con el comercio que tenemos con el petroleo. Habria que redefinirlo como algo "material", que case con los intercambios entre naciones. Ademas, tiene bastante influencia en la CI de la nación. No se aún que pueda ser....

Comida leñe, comida. Si ya lo he dicho, sin comida la gente se muere y la Capacidad Laboral se resiente.

Los sumistros, es que no pueden ser otra cosa que comida, forrajes, material de intendencia... etc.... osea lo que es ahora. No queda otra.

Pues suministros, si hay cosas que no cambian.

El dinero, pues más de lo mismo, pero habria que potenciar su función. Aun no se como.

Podria servir para mercenarios via evento. En caso de guerra que surguiesen mercenarios para reclutar via evento.

Aviones, radares, bases aereas y AA, pues a falta de una idea feliz, me olvidaria del todo en esta parte en la fase de definición actual.

Yo lo borraria.

Para las fortificaciones, vienen por escenario y no se pueden ampliar (edito, que igual queda ambiguo. Me refiero que las colocariamos nosotros en los escenarios del MOD con la ubicación y tamaño que se se considere oportuno):

- Fortalezas (costa)
- Fortines (tierra)

Pos ni idea.

Además, creo que deberiamos aplicar los conceptos de:

- "Granjas Modernas"
- "Fabrica de Alimentos"
- "Fabrica de Conservas"
- "hornos Industriales"
- "Maquinaria Industrial"

aplicados a las TECK, y que cambiaran exclusivamente modificadores del juego (tiempo de construcción , eficacia de suministros, etc).

SALUDOS

Aja.

Saludos

 

[unmerged(31302)]

Pues si ¿Pero no habria ninguna manera de cambiar eso?

al 95% , te digo ya que no. Podria investigar, pero hasta el viernes de la semana que viene no podria asegurar al 100%

Capadidad del Monarca, o Gobierno o Parlamento... O lo que es lo mismo CMoGoP, un pelin largo.

Voto por que se llame CL, Capacidad Laboral. Que seria el poder de la nacino para construir cosas, desde carreteras hasta uniformes.

No es lo mismo la capacidad laboral que la capacidad de gestionar recursos (o capacidad de gestión). En el fondo el juego hace lo que hace y aqui estamos discutiendo sobre que nombre darle.

Conceptos como trabajador, "capadidad laboral" , "Fabrica" (en su sentido industrial), no estaban muy de moda por esa epoca, y deberiamos de huir de ellos , lo máximo posible.

Habria que pulirlo mas, ahora mismo no me convence.

Estoy de acuerdo, solo es una posibilidad. Aunque la idea de gobernadores Locales/civiles me gusta.

Comida leñe, comida. Si ya lo he dicho, sin comida la gente se muere y la Capacidad Laboral se resiente.

Comida es un concepto "manufacturado". Esto son recursos , si quieres, originados de la tierra. Grano, leñe!!!! A ese nivel tienen que ser igual que la madera o el hierro o lo que queramos que sean. Es lo que tienen la materias primas.

La comida va dentro de los sumisnistros, los cuales si es un elemento elaborado. Eso refleja mejor lo que tu quieres.

Capadidad de Gestión.!!!!

Podria servir para mercenarios via evento. En caso de guerra que surguiesen mercenarios para reclutar via evento.

por ejemplo..... bien pensado!!!


SALUDOS

 

[Viden]

No es lo mismo la capacidad laboral que la capacidad de gestionar recursos (o capacidad de gestión). En el fondo el juego hace lo que hace y aqui estamos discutiendo sobre que nombre darle.

Conceptos como trabajador, "capadidad laboral" , "Fabrica" (en su sentido industrial), no estaban muy de moda por esa epoca, y deberiamos de huir de ellos , lo máximo posible.

ÑPues nada que Capacidad de gestion. Es que no tiene nada que ver. Y por produccion laboral se entiende la capacidad de fabricar cosas, desde el fusil mas moderno hasta el uniforme. Capacidad de gestion iria ligada a la habilidad del senescal y a l red de gobernadores, no a la fuerza economica del pais.

Comida es un concepto "manufacturado". Esto son recursos , si quieres, originados de la tierra. Grano, leñe!!!! A ese nivel tienen que ser igual que la madera o el hierro o lo que queramos que sean. Es lo que tienen la materias primas.

No se donde ves tu lo de manufacturado. Comida es lo que se come, ya sean conservas o hierba.

¿Grano? ¿Y que pasa con el pescado? ¿Y las legumbres? ¿Y los vegetales? ¿Y la carne? ¿Y los lacteos? ¿Y los embutidos? La gente no se alimentaba de pan exclusivamente.

La comida va dentro de los sumisnistros, los cuales si es un elemento elaborado. Eso refleja mejor lo que tu quieres.

Discrepo, los suministros son para las tropas, yo hablo de lo que sustenta al pueblo. Los bienes manufacturados para la poblacion son los bienes de consumo, que no incluyen para nada las cosas basicas.

Capadidad de Gestión.!!!!

Ese nombre no viene a cuento, ya lo he dicho.

Saludos

 

[unmerged(31302)]

ÑPues nada que Capacidad de gestion. Es que no tiene nada que ver. Y por produccion laboral se entiende la capacidad de fabricar cosas, desde el fusil mas moderno hasta el uniforme. Capacidad de gestion iria ligada a la habilidad del senescal y a l red de gobernadores, no a la fuerza economica del pais.

Buenas,

discursión filosofica se torna. Interesante, si señor!!!

Ambos conceptos , no son lo mismo esta claro. El problema es que con HOIDD, tampoco podemos hacer muchas cabriolas. Esto no es Vicky. Los conceptos son bastante más abtractos en este aspecto.

De dónde sale un fusil..... ??? Creo que tu lo ves directamente en la CI y yo le veo exactemente.... por ningun lado en HOIDD. Indirectamente lo veo en sumistros, asociado otras historias.... como la polvora, los uniformes, la intedencia en general.

Tampoco debemos olvidar que no todas las naciones estabas preparadas para construir sus propios "fusiles" y demas. En este caso El Vicky podriamos afirmar que posee mucha más profundidad.... En culquier caso da igual... no se puede hacer mucho...

Cambiemos pues el concepto, pero el matiz es complicado , ya que vemos la cosas distintas. Hablemos de "potencial nacional", si lo prefieres, como la capacidad que toda nacion posee para crear y administrar sus propios recursos. Que estan ubicados en su propio territorio nacional, etc, etc....

La epoca que transita el MOD , es extraordinariamente compleja. En ningun caso podemos hablar de producción en el sentido contemporaneo que manejamos ahora. "Producción Laboral" no cabe como termino en este momento historico.

Entiendo que lo que quieres en el fondo es mantener el modelo de distribución de "fabricas" por la nación que plantea HOIDD. Llamarlas de otro modo y cambiar el texto de CI por otra cosa.

Yo propongo algo distinto. Centralizar todas la fabricas en un solo lugar (llamalo corte , si quieres) y jugar con los modificadores del juego para matizar a cada nación. Los "gobernadores" locales, vendrian simulando la perdida de territorio ( y potencial nacional) y CI, durante los conflictos.

En cualquiera de los casos, las dos propuestas son validas.

No se donde ves tu lo de manufacturado. Comida es lo que se come, ya sean conservas o hierba.

¿Grano? ¿Y que pasa con el pescado? ¿Y las legumbres? ¿Y los vegetales? ¿Y la carne? ¿Y los lacteos? ¿Y los embutidos? La gente no se alimentaba de pan exclusivamente.

En el fondo da lo mismo. Llamalo "X". Lo que tu quieres se refleja con la dissent y eso lo controlas con bienes de consumo.

Es el juego el que trata a estos recursos (petroleo, acero, etc) como materias primas..... yo humildemente.... no puedo hacer mucho. Estan en cada territorio con una distribución/cantidad/calidad/etc especificas. Y cada estado de encarga de potenciar o no su aprovechamiento.

Yo por "comida" entiendo un humeante planto de lentejas.....

seguro que encontramos un nombre mejor......

Discrepo, los suministros son para las tropas, yo hablo de lo que sustenta al pueblo. Los bienes manufacturados para la poblacion son los bienes de consumo, que no incluyen para nada las cosas basicas.

Cierto, salen de sitios distintos. Una cosa son suministros y otra Bienes de consumo. Una para el ejercito y otra para el resto.... El tema es encontrar el equilibrio exacto de qué es algo basico de lo que no lo es para un "panadero"...

En el fondo va a dar igual, no se puede hacer nada. Esto no es Vicky.

Ese nombre no viene a cuento, ya lo he dicho.

Saludos

Que caracter!!!!!


SALUDOS

 

[Viden]

No me has entendido. Mira, si fuese la corte (Cosa imposible de aplicar a la Francia Revolucionaria), cuando la capital cayese todo se iria a la mierda. No obstante, yo hablo de Capacidad Laboral apra referirme a la economia del pais, ya sea preindustrial o agraria, hace lo mismo que la CI, pero se rferiria a la economia.

Es que como si quieres llamarlo Capacidad economica o Economia nacional.

Saludos

 

[unmerged(76957)]

con respecto a la convercion de energia por otro recurso, veo que el concepto de "ALIMENTOS" es el que esta primando, y creo que podemos llegar a un consenso.
viden lucha por su idea de "Comida", y Sethi por la de "Grano", ahora estos dos conceptos se puede resumir en uno solo "Reserva de Alimentos".
como indica sethi Comida suele referirse a los alimentos ya trabajados para su consumo.
y en sierta forma Grano queda como muy especifico, pese a que ese era el concepto general de las reservas de alimentos en el mundo occidental, recordemo que una de las causas de la revolucion francesa fue la falta de alimentos, claro abia una pequeña reserva de granos pero el pueblo queria algo mas (lastima que ellos veian la papa como una flor decorativa y no como un tuberculo alimenticio ), las reservas de granos, englobando la mayor parte de europa seria el trigo, cevada, garvanzos, cevada, etc. con españa y las naciones americanas este concepto añadiria tambien al mais, la quinua y otros cereales povenientes del continente, y con asia oriental el concepto de grano tambien absorveria al arros.

claro en una economia convencional de occidente de entonces, el grano no es el unico alimento, pero para las asiatias, que son granodependientes (arros), si es trasendental el concepto.

por esto creo que la forma de unificar el concepto seria "Reserva de Alimentos", asi no suena tan elaborado como "Comida" ni tan especifico como "Grano"

 

[unmerged(31302)]

No me has entendido. Mira, si fuese la corte (Cosa imposible de aplicar a la Francia Revolucionaria), cuando la capital cayese todo se iria a la mierda. No obstante, yo hablo de Capacidad Laboral apra referirme a la economia del pais, ya sea preindustrial o agraria, hace lo mismo que la CI, pero se rferiria a la economia.

Es que como si quieres llamarlo Capacidad economica o Economia nacional.

Saludos

es solo un nombre.... dile "gobierno".... "parlamento".... lo importante es lo que susyace.....

Precisamente esa es la gracia.... cuando se toma por el enemigo, no hay gobierno (o más bien, sus atribuciones a nivel CI)...... , solo quedarian unos pocos gobernadores locales... que harian lo que pudieran..... a nivel CI. Seria una ocupación/usurpación ( llamale "X") en toda regla.

Esto no afectaria demasiado al comportamiento militar de la unidades, solo a sus actualizaciones y reemplazos.... ( creo que no me dejo nada). Osea que estaria bien.

Un reintento militar de liberación de la capital (devolver el control del pais al "gobierno"), seguiria siendo factible.

(...)

si es lo que te decia todo el rato, hay que usar un nombre un poco mejor... Esta claro que el CI , hace lo que hace.....


SALUDOS

 

[unmerged(31302)]

con respecto a la convercion de energia por otro recurso, veo que el concepto de "ALIMENTOS" es el que esta primando, y creo que podemos llegar a un consenso.
viden lucha por su idea de "Comida", y Sethi por la de "Grano", ahora estos dos conceptos se puede resumir en uno solo "Reserva de Alimentos".
como indica sethi Comida suele referirse a los alimentos ya trabajados para su consumo.
y en sierta forma Grano queda como muy especifico, pese a que ese era el concepto general de las reservas de alimentos en el mundo occidental, recordemo que una de las causas de la revolucion francesa fue la falta de alimentos, claro abia una pequeña reserva de granos pero el pueblo queria algo mas (lastima que ellos veian la papa como una flor decorativa y no como un tuberculo alimenticio ), las reservas de granos, englobando la mayor parte de europa seria el trigo, cevada, garvanzos, cevada, etc. con españa y las naciones americanas este concepto añadiria tambien al mais, la quinua y otros cereales povenientes del continente, y con asia oriental el concepto de grano tambien absorveria al arros.

claro en una economia convencional de occidente de entonces, el grano no es el unico alimento, pero para las asiatias, que son granodependientes (arros), si es trasendental el concepto.

por esto creo que la forma de unificar el concepto seria "Reserva de Alimentos", asi no suena tan elaborado como "Comida" ni tan especifico como "Grano"

Como querais, pero tiene que reflejar sus posiblidades de transporte e intercambio comercial. Ademas de que expresamente tiene ser recolectado, empaquetado.... provincialmente. Por no decir que tiene que ser un concepto generico valido para todos.

ejemplos ilustrativos:

Grano : Si
Pan: No

Cacao : Si
Chocolate : No

Atun: No
Ahumado: Si


creo que sabeis por donde voy...

SALUDOS

 

[unmerged(76957)]

en el concepto de CI estoy algo a favor de la idea de sethi,por varias razones de paralelos historicos, pero la principal es que cuando capturaban las capital el pais se solia rendir esto se aplicaba desde francia hasta las colonias en rebeldia en america, salvo exepciones como la portuguesa que traslado su capital al brasil, no se ven muchas.
ahora el concepto capasidad laboral solo seria aplicable a las grandes potencias como gran bretaña francia holanda, y aun asi no seria tan aplicable con españa que tenian economias bastante retrogradas basadas en los gobernantes locales y ni decir de rusia que todabia estaba en la epoca feudal, y en el caso de muchas otras naciones como las colonias en rebeldia en america, algunas naciones pequeñas de europa, que compraban los productos industriales todo echo desde afuera, osea no fabricaban su armamento, e insipientemente fabricaban sus erramientas, y ni ahlar de las economias asiaticas todo dependia de su produccion de matrias primas.
por eso creo que el concepto de "capasidad de gestion" o algun derivado de este es mas acertado para entonces.

 

[unmerged(76957)]

Como querais, pero tiene que reflejar sus posiblidades de transporte e intercambio comercial. Ademas de que expresamente tiene ser recolectado, empaquetado.... provincialmente. Por no decir que tiene que ser un concepto generico valido para todos.

ejemplos ilustrativos:

Grano : Si
Pan: No

Cacao : Si
Chocolate : No

Atun: No
Ahumado: Si


creo que sabeis por donde voy...

SALUDOS

a eso voy, tratar de unificar la idea tuya y la de Viden, que ambas son buenas y quieren referirce a lo mismo alimentos.

en tu explicacion as dado la clave, "Alimentos no Peresibles" que son los que almasenan los gobiernos para epocas de vacas flacas en sus "reservas de Alimentos" que van desde silos de grano pasando por toneles de carne ahumada o sharki, hasta llegar a ciertas masa no peresibles que aparecieron un par de siglos antes provenientes de china.

en cierto modo son recursos para guarda.

 

[unmerged(31302)]

en el concepto de CI estoy algo a favor de la idea de sethi,por varias razones de paralelos historicos, pero la principal es que cuando capturaban las capital el pais se solia rendir esto se aplicaba desde francia hasta las colonias en rebeldia en america, salvo exepciones como la portuguesa que traslado su capital al brasil, no se ven muchas.
ahora el concepto capasidad laboral solo seria aplicable a las grandes potencias como gran bretaña francia holanda, y aun asi no seria tan aplicable con españa que tenian economias bastante retrogradas basadas en los gobernantes locales y ni decir de rusia que todabia estaba en la epoca feudal, y en el caso de muchas otras naciones como las colonias en rebeldia en america, algunas naciones pequeñas de europa, que compraban los productos industriales todo echo desde afuera, osea no fabricaban su armamento, e insipientemente fabricaban sus erramientas, y ni ahlar de las economias asiaticas todo dependia de su produccion de matrias primas.
por eso creo que el concepto de "capasidad de gestion" o algun derivado de este es mas acertado para entonces.

La propuesta , es solo eso una propuesta. Reorienta el concepto de CI tradicional que maneja HOIDD y lo acerca de algun modo, al de "gobierno" al estilo EU.

Conciliar concepciones de estado tan diversas como la britanica , rusa, persa o China, nos condiona bastante con las herramientas de HOIDD. La translacion de conceptos para las barras es profundamente insuficiente y se tendra que estudiar pormenorizadamente, además no se pueden alterar sus modificadores , ni en concepto/función, ni en grado. Eso va a ser otro caballo de batalla, preveo.

Solo con personalizaciones especificas de los modificadores de producción ( y de más) , por naciones e "inventos" con la concentraciones de las "fabricas" en lugares geograficos especificos, podremos llegar a representar la epoca de manera fideligna (dentro de las posibilidades del juego y las naciones).

Situaciones especiales, como la Portuguesa (y demás ) la podremos simular via evento. Eso no ocasionaria mayor problema.


SALUDOS

 

[unmerged(31302)]

a eso voy, tratar de unificar la idea tuya y la de Viden, que ambas son buenas y quieren referirce a lo mismo alimentos.

en tu explicacion as dado la clave, "Alimentos no Peresibles" que son los que almasenan los gobiernos para epocas de vacas flacas en sus "reservas de Alimentos" que van desde silos de grano pasando por toneles de carne ahumada o sharki, hasta llegar a ciertas masa no peresibles que aparecieron un par de siglos antes provenientes de china.

en cierto modo son recursos para guarda.

si.... es eso exactamente......

SALUDOS

 

[peregrino05]

Desde éste momento me pongo completamente a vuestra disposición para lo que considereis útil en el tema fuerte mío que como sabeis es la historia. Todos mis "recursos" en ese sentido vuestros son y dada la excelente relacción amistosa con Sethi irá como la seda. Ruego me encargueis tareas que a buen seguro cumpliré con celeridad y entusiasmo.

 

[Viden]

Que predisposicion.

Saludos