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Marirosa

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Originally posted by Sylvain d'Anjou
el problema esta en el programa ensamblador y desensamblador que pudiese descomprimir el mapa, cuya propiedad supongo que es by Paradox y además incluso diseñado en exclusiva para esta función y por tanto imposible de editar sin incurrir en un delito

El formato gráfico comprimido que usa el EU es propiedad de Paradox; las rutinas de compresión/descompresión son de Patrick (o era Johan, hace tiempo que lo leí y de memoria no recuerdo) y necesitas 4Gb de memoria para comprimir el mapa del EU con esas rutinas.

Legalmente, es delito descomprimir, modificar y volver a comprimir el mapa.
Técnicamente ningún usuario "normal" del EU2 tiene equipo suficiente.
 

Gepeto

Sergeant
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Es una pena que ya sea demasiado tarde para modificar el mapa. Supongo que habrá que esperar otra oportunidad para tener una representación geográfica más digna (HoI 2? ;) ).

Sin embargo no entiendo tanto los lamentos acerca de los eventos de los que podría carecer España en HoI. Desde luego sería extremadamente raro (yo me quedaría flipadísimo :eek: ) si los eventos españoles de HoI me satisfaciesen. Me extrañaría que Paradox fuese a pillar a un historiador especialista sobre la Guerra Civil Española para asesorarle sobre los eventos. También puedo llegar a entender (y por lo tanto, no me sorprende) que muchas de las propuestas de los betatester españoles no se aceptasen (entrarían en conflictos en otros eventos, no querían centrar tanto su trabajo en países secundarios en la contienda, etc...).

Creo que es justo aquí donde la comunidad de aficionados españoles al HoI, muchos de los cuales creo que somos aficionados también al periodo histórico que trata ;) , podemos intentar hacer un arbol de eventos lo bastante decente. De hecho, no tengo ninguna duda de que se acabará haciendo, (como ya ha pasado en el EU2 con países como Granada o Aragón).

Si a esto le unimos la predisposición favorable de Friendware a que el mod sea accesible no sólo a través de Internet, sino también a través de CDs de demos y tal de revistas, creo que sí que nos da la oportunidad de jugar un juego en el que la guerra civil española podrá tener una representación bastante fiel, por lo menos en cuanto a eventos se refiere... Al fin y al cabo el juego se juega a nivel estratégico y, aunque geográficamente España deje que desear, política y militarmente podrá ser bastante realista (al menos más que en ningún otro juego a este nivel).

Saludos
 

Txini

¡Por qué no te callas!
Moderator
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Yo todos los q pedi solo actuaban sobre España y el unico q hace algo internacionalmete trata d España Nacionalista, y otras dos naciones d la q una es mas secundaria q España :(
 

Bobby Shaftoe

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Además, siempre se le puede hacer llegar a Paradox el mod con los nuevos sucesos, de cara a incluirlos en un futuro parche; aunque claro, para eso tendrían que retocar eventos que sean convocados por los eventos nuevos, etc...

Lo del mapa no me parece tan importante. En la vida real tu no vas "provincia por provincia", conquistándolas. Vas avanzando kilómetro a kilómetro, así que desde el punto de vista del posible realismo lo mismo da que los contornos de las provincias se adecúen al mapa político de la época o no. Lo que importa es la representación física de España.

Me parecen mucho más importantes las opciones de paz que los contornos de los mapas. Y también el desarrollo tecnológico, de doctrinas y todo eso con los que salga España.

Eso sí, yo creo que si los betas os ponéis pesados... :D quizás consigáis algo.

Saludos.
 

Chema_Cagi

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No hay que esperar nada especial de la representación de la guerra vicil española dentro del HoI...

No es por desanimar, pero hasta la fecha (y hablo desde hace 30 años) todos los intentos de hacer un juego de estrategia sobre la guerra civil española han fracasado estrepitosamente

A mediados de los '70 SPI (o tal vez fue Avalon Hill) sacó a la venta el juego "Viva Espana!", que era el proyecyo más ambicioso de todos los que se han hecho: detallado, bien documentado...A los 3 meses lo retiraron del mercado porque recibieron un aluvión tan enorme de sugerencias, correcciones y datos documentados que no fueron capaces de procesarlos y rehacer una nueva versión coherente

En los '80 se volvió a intentar. La única compañía que sacó uno al mercado fueron los de NAC, que era una pequeña compañía española con mejores intenciones que resultados...El jkuego era totalmente injugable


Así que yo no me haría muchas ilusiones con los eventos del juego: probablemente, ninguna otra contienda civil ha sido tan compleja en factores políticos, diplomáticos, económicos y militares como la guerra civil

Si hay un par o tres de sucesos, yo ya me daré por satisfecho...
 

Amadís de Gaula

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Hola a todos/as,

Como decís, creo que los sucesos de España y su división geográfica son muy mejorables, pero lamentablemente ya no se puede hacer nada respecto al juego final. Afortunadamente el juego es MUY configurable. Os propongo a todos trabajar en una modificación de los sucesos que afectan a España (muchos de vosotros lo haréis muy bien, eso está claro) y nosotros nos encargaríamos de hacérselo llegar a cuantos más usuarios mejor (CDs de portadas de revistas, revistas de internet, etc....)
¿Qué os parece?

Así todo no desesperéis. Aunque muchos me dirán que no puedo ser objetivo en esto, el juego está MUY bien, y para mi gusto, bastante mejor que el EU2. Y los testeadores españoles han hecho un gran trabajo.

Aún no he probado a jugar con España, pero lo haré a ver qué tal. He probado a Alemania y en un momento dado salta el suceso de la Guerra Civil y el juego me pregunta si quiero enviar tropas a España o no.

Juan............
Friendware

Juan, en realidad no se trata de eso...

España, como debiera haber sucedido en EU2, debiera haber sido un país más estudiado y cuidado. Ojo, para tratarlo ecuánimemente...Ni para favorecerlo, ni para hundirlo...

En cualquier caso no me parece raro, porque en el foro de HOI se han dicho muchísimos disparates sobre España.

Y tener que "rehacer" España no me parece razonable. Yo creo que si se hubiera pedido ayuda, datos económicos, militares, etc. esta comunidad se hubiera volcado. Literalmente volcado. Y nos hubiéramos ahorrado este mal trago.

Porque habrá que hacer un sinfín de modificaciones...Porque a cada nuevo parche habrá que reinstalar todo el juego, y volver a añadir lo modificado, me supongo...Porque esas modificaciones hubieran debido probarse "profesionalmente" con el resto del juego...Y hubieran debido ser documentadas...

Y porque realmente aquí ya llueve sobre mojado.

Estoy seguro que tanto Celed como Txini lo han hecho fenomenal...Vamos, que Portugal seguro que está fenomenalmente representada...Pero España, por lo que parece....
 

unmerged(6063)

Minister under the Sun
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Y además no parece que no aceptan bien las criticas sobre el tema, sino leed este hilo cuando realmente le dicen la verdad.

Si tan poco les importan las fronteras, porque no dividen el mapa en hexagonos?

Lo que realmente me cabrea es que Paradaxo se arrodille ante las pretensiones de los USA cuando ( como se dijo en un hilo ) no fueron escenario de ninguna batalla en la 2ª Guerra Mundial y en canvio, otros países metidos de lleno en la zona del conflicto deben de rogar que les incluyan un evento ( seguro que los USA si que rebozaran de eventos y que casualidad, no hay problemas a la hora de añadirlos ). Aunque es comprensible, este juego está hecho para ser rentable no por amor al arte y evidentemente las ventas en EEUU importan mucho más que las ventas en España que de seguro serán mucho menores...

Solo espero que las fronteras del CK se basen en fronteras históricas no en geograficas o eso será un desastre.
 

Maulet

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Sasto, como dice Amadis,

se trata de cuidar un poco, o sease si se pregunta seguro qe la gente contesta, pero como yendo al meollo de la cuestion: les importa una **** todo lo de la peninsula pues asi va la cosa.

Seguro qe el juego como jugable, a nivel de recursos etc, esta muy bien, pero desde luego las maneras de hacer lo otro, no son esas.

Solo por curiosidad discriminatoria: con italia, mediterranea igual, tb han hecho alguna barbaridad?
 

Bobby Shaftoe

The stars my destination
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Originally posted by Sylvain d'Anjou
Lo que realmente me cabrea es que Paradaxo se arrodille ante las pretensiones de los USA cuando ( como se dijo en un hilo ) no fueron escenario de ninguna batalla en la 2ª Guerra Mundial y en canvio, otros países metidos de lleno en la zona del conflicto deben de rogar que les incluyan un evento ( seguro que los USA si que rebozaran de eventos y que casualidad, no hay problemas a la hora de añadirlos ). Aunque es comprensible, este juego está hecho para ser rentable no por amor al arte y evidentemente las ventas en EEUU importan mucho más que las ventas en España que de seguro serán mucho menores...
[/B]

Si, pero se te olvida un infinitesimal detalle: que la participación estadounidense en la guerra fue 300 mil millones de veces más importante que la de España. Y me quedo corto, con lo de 300 mil millones...

¿Qué hay otros paises metidos en la zona de conflicto mucho peor representados? ¿Cuales? Por el momento he oído que dos de esas regiones (Yugoslavia y Alemania) están excelentemente bien representadas. Y además, de cara a posibles "y si..." (what-if), es mucho más probable y excitante para mucha más cantidad de gente (y también bastante más realista) por poner un ejemplo, una posible victoria del Eje en Europa y una posible invasión en Estados Unidos. De ahí tanto detalle.

Que quieres que te diga. Mientras a nivel abstracto (capacidades de producción, capacidades tecnológicas, etc...) esté todo bien representado... me doy con un canto en los dientes. No me importan los eventos específicos, pq si por ejemplo España tiene 5 eventos (por poner un número), entonces, la proporción de EEUU tendría que ser unos 50. Y eso sólo de eventos propios, no de los genéricos, de esos que ocurren a todos los países. Yo creo que con 5 ó 6 eventos propios y específicos y los genéricos que pongan, para España, vale más que de sobra. O sino, pónte en el papel del programador. Tendrías que satisfacer las demandas de eventos específicos no sólo para España, sino para el resto de países que consideran que su país fue importante en la guerra (y hay muchos países pequeños que si tuvieron una participación mucho más importante).

Por cierto: ¿os dáis cuenta, de que por ejemplo, eventos como la conferencia de Hendaya no tienen ningún sentido si eres tú quien empieza la guerra, por ejemplo, aliándote con el eje y atacando Gibraltar?. (Ya, ya, hay que estar loco... pero... :D)

A mí hay un tema que me preocupa. Y es que espero que las tropas Españolas tengan más experiencia que cualquier otra, puesto que recién acaban de salir de la guerra. Lo que no sé es si tienen una variable específica en cada ejército almacenando la "experiencia", o si lo miden todo sólo con "organización==moral".

No sé que pensais vosotros después de este ladrillo... pero a mí me duelen los dedos.

P.D. -> Estoy empezando a volverme loco. Hoy al salir del gimnasio ví un coche que anunciaba "REFORMAS del hogar". Inmediatamente pensé: "AY dios, ya veo la elección de religiones hasta en los coches" :D
 

Amadís de Gaula

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Maulet, me imagino que menos; ha salido un pantallazo en el que hay 7 países a elegir en el menú inicial. Entre ellos no está España...Y sí Polonia. Supongo que estos 7 países (Polonia, USA, UK, Alemania, Inglaterra, Francia y Japón) estarán más o menos estudiados.

Parece que España no..digo parece.

Me cuesta pensar en mejores betatesters que Celed y Txini. Menudo muro debieron tener en frente. Claro que ya tengo identificado a algún otro betatester muy pontificador y que me imagino debe conocer la historia de España en la versión de Ibáñez.

Ánimo y a ver si entre todos hacemos un mod, o lo que sea, bueno. Yo por mi parte voy a desempolvar libros y revistas militares de la guerra civil.

Tomemos con humor el asunto del mapa...
 

unmerged(6063)

Minister under the Sun
Oct 13, 2001
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Originally posted by Amadís de Gaula

Tomemos con humor el asunto del mapa...

Eso es, no vale la pena quejarse, habrá que adaptarse. Y esperemos que en un hipotético HoI 2 tomen cartas en el asunto, porque por ejemplo, entre el EU y el EU2 ya mejoraron algo ( provincia de Navarra )


Originally posted by Bobby Shaftoe

¿Qué hay otros paises metidos en la zona de conflicto mucho peor representados? ¿Cuales?

Son minucias que de hecho solo importarán al que busque realismo histórico, no para disfrutar del juego:
Por fronteras mejorables: Estonia, Letonia, Lituania,Albania,Portugal
Por provincias internas: Italia ( deberian haber dividido Venecia en 2: Venecia y Trieste), Rumania ( la Transylvania ),Polonia ( la provincia de Vilnius por ejemplo),Lituania (Memel),Checoslovaquia ( Eslovaquia del Sur), Francia ( Alsacia y Lorena muy anchas a parte de bastantes aberraciones), Inglaterra...

Fuera de Europa deberian arreglar lo de Panama ( la mitad del país independiente, la otra incorporada a Colombia ) y las provincias de Mexico, alucinantemente rectas.

La mayoria de los retoques provinciales en Europa serian para que cuando se produjeron los canvios territoriales en Hungria, Rumania y Bulgaria las fronteras fueran más proximas a las reales, no que diese lugar a fronteras de fantasia...
 

Ebusitanus

Tizona del Cid
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Gente, tranquis que no hay nada que hacer hasta que no tengamos el juego en nuestras manos o los Betatesters nos suelten mas informacion sobre las "provincias" de esa España.
Johan dijo que la representación es puramente para tratar accidentes geograficos y tal. Otra cosa es que la caguen tambien alli y eso esta en manos de Cele y Txini a evitar.
En todo caso yo he estado siempre en contra de esa moral de hacer cambios en "privado" para satisfacerme a mi mismo. Yo quiero y me gustaria que con Japones jugando a este juego no se le engañe o se lleve impresiones falsas sobre España.
Ya lo hicimos una vez al conseguir retocar las culturas de EU2 para España, el escudo y finalmente la bandera de la cruz de San Andres. El mapa chungo que lo cambiemos..los detallitos quizas si pero para hablar nos hace falta información contundente.
 

Chema_Cagi

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Originally posted by Amadís de Gaula
ha salido un pantallazo en el que hay 7 países a elegir en el menú inicial. Entre ellos no está España...Y sí Polonia. Supongo que estos 7 países (Polonia, USA, UK, Alemania, Inglaterra, Francia y Japón) estarán más o menos estudiados.

Parece que España no..digo parece.


Polonia en el HoI tendrá un papel similar al de Bizancio en el EU2


Y en cualquier caso, los países que se pueden seleccionar por defecto en cada escenario del EU2 no son necesariamente los más interesantes ni los que tienen mayor número de eventos; sólo son (en general) los que tuvieron un papel más notable (para bien o para mal) en el escenario en cuestión

Supongo que en el HoI pasará algo parecido



A mí personalmente el tema de las provincias no me preocupa nada; en realidad son las "casillas" del tablero, y los nombres y su distribución tienen una importancia secundaria

Además, llevo viendo "Estramaduras" en el mapa desde el EU original, y ya me he curado de espantos :D
 

unmerged(10639)

Sergeant
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Pero que quereís?
El juego es sobre la 2GM, los programadores son suecos, y el mercado no está precisamente en España.

1º Participó acaso España en la 2GM? No, pues entonces que importancia puede tener que las provincias estén más o menos bien representadas, o que tengamos más o menos eventos.

2º El día en que alguna compañia española haga buenos juegos de estrategia podremos empezar a criticar los que hacen los extranjeros.

3º Cuantos juegos de estrategia se venden en España?
Me rio de las cifras, en Inglaterra, EEUU, Alemania o Francia, la tradición en juegos de estrategia es mucho mayor, por no decir el mercado. Los de Paradox habrán pensado, para 100 copias que vamos a vender en españa ( el resto se piratean) no vale la pena dedicar mucho tiempo a nuestro país en el juego.


Saludos.
 

Bobby Shaftoe

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Originally posted by Chema_Cagi

Y en cualquier caso, los países que se pueden seleccionar por defecto en cada escenario del EU2 no son necesariamente los más interesantes ni los que tienen mayor número de eventos; sólo son (en general) los que tuvieron un papel más notable (para bien o para mal) en el escenario en cuestión

Supongo que en el HoI pasará algo parecido

A mí personalmente el tema de las provincias no me preocupa nada; en realidad son las "casillas" del tablero, y los nombres y su distribución tienen una importancia secundaria

Efectivamente, eso es lo que yo pienso. Que realmente, las provincias en el mapa no son más que casillas. Mientras que haya un número suficiente de provincias, y sus fronteras sean más o menos correctas (por poner un ejemplo, si desde Asturias no pudiese acceder a León ya estaría mal), desde el punto de vista gráfico y de interfaz ya es suficiente. Que podría ser mejor, de acuerdo.

Y, por cierto. Con respecto a los paises "escogibles" para cada escenario, ¿no debería ser como en el EU2, que puedes pinchar con el derecho para elegir paises distintos a los que vengan por defecto? Jejeje... hombre, pq mi primera partida será con España, eso lo tengo claro. Por "mal" representada (desde el pto de vista histórico) que esté.
 

Amadís de Gaula

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:D Lo que pasa es que si juego con España me gustaría ver el mapa de España y no eso... :D

No obstante, lo bueno de este mapa es que lo mismo puede servir para HOI que para un escenario tipo "La Tierra Media: el resurgir de Gondor". Y además ni te ibas a enterar... :D

Guasas aparte, España es un buen mercado (el foro hispano, ¿por qué será?), yo diría que el 6º o el 7º potencial.

Y la guerra civil es un conflicto suficientemente importante y atractivo como para un escenario cuidado; aunque el juego sea de la II Guerra Mundial.

Un evento importante sería: Picasso pinta "El Gernika", diría yo, teniendo en cuenta que es la obra de arte más importante del SXX. Dudo que esté.

Como ya dije, buen humor, y a mentalizarse, que nos lo vamos a tener que "currar" nosotros.
:D
 

Leibstandarte

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Hace un año ni hubieramos soñado con tener un juego de la segunda guerra mundial decentito en el que pudieramos jugar con España. Pero nos dan una cosa y cada vez queremos mas.
Todo se andará yo de momento tengo a Paradox en un altar.

Pero es cierto que con ese mapa de España mal lo veo para reproducir bien la guerra civil española.

En fin quedan 20 dias para que salga en algun lugar del mundo...:)