Provinces françaises et non-françaises

[unmerged(5554)]

Dans Europa Universalis, j'ai remarqué
que l'Alsace était une province nationnale.

Or, ce n'est que beaucoup plus tard que l'Alsace a été vassalisée
(en 1721, je crois après la guerre de succession de pologne) puis
annexée à la couronne de France, à la mort de Stanislas, ex-roi
de Pologne, auquel on avait donné l'alsace-lorraine en compensation de la
perte de son trône.
Cela se situait vers les années 1760.

En revanche, je crois que la savoie pourrait faire partie des provinces
nationnales.

Je pense également à une chose très intéressante : permettre, si l'on joue
une province allemande ou italienne, l'unification. Pour cela, il y aurait
un moyen assez simple : faire que toute les provinces allemandes, par exemple,
soient nationnales pour cologne, clèves, palatinat, lorraine, prusse, ligue
hanséatique....

Voilou

 

[unmerged(90)]

Les provinces natioanles dans EU1 sont figées et pas dynamiques, nécessitant donc quelques prises de position pas toujours réalistes sur l'ensemble de la période.

Après tu peux bidouiller les fichiers pour modifier les provinces nationales. Mais mettre toutes les provinces allemandes provinces nationales du Wurtemberg (par exemple) est une aberration totale du point de vue historique...

 

[Pedro Cabral]

Si l'Alsace fut prise vers 1720 cela rentre dans la periode jouable de EU1 donc c'est juste.

 

[unmerged(4812)]

elles sont semi dynamiques...

en effet, la Savoie ne devient province nationale que quand on a pris l'Alsace Lorraine ce qui est pénible puisque l'on a en général de meilleure relations avec la Savoie et qu'elle peut -être annexée facilement... problème, si n l'annexe avant d'avoir pris l'Alsace Lorraine, on a les 3% d'indépendance car non province nationale...

 

[unmerged(2920)]

ha bon??? tien interessant sa, j'avais jamais remarqué oooo va falloir experimenter sa

 

[unmerged(4812)]

oui mais c intéressant...

elle est très facile en diplo, donc tu vassalises, puis tu la bourre de fric, elle s'arme, investit, et là, tu déclares la guerre à un pays proche d'elle, elle l'annexe (la Savoie est reconnu comme étant forte militairement), puis quand elle à chopé des territoires et que tu la récupère en province nationale, tu l'annexes... Tu n'échappes pas aux 3 % des autres provinces mais tu évites ceux de Nice et de la Savoie...

 

[Apebe]

Re: oui mais c intéressant...

Originally posted by Leiv
elle est très facile en diplo, donc tu vassalises, puis tu la bourre de fric, elle s'arme, investit, et là, tu déclares la guerre à un pays proche d'elle, elle l'annexe (la Savoie est reconnu comme étant forte militairement), puis quand elle à chopé des territoires et que tu la récupère en province nationale, tu l'annexes... Tu n'échappes pas aux 3 % des autres provinces mais tu évites ceux de Nice et de la Savoie...

j'aime bien quand on se creuse les meninges...
Voila qui est digne de Bismarck

 

[Apebe]

Originally posted by healliam
Dans Europa Universalis, j'ai remarqué
que l'Alsace était une province nationnale.

Voilou

Ca me parait abberrant... strasbourg est la patrie de Goethe...

 

[Intosh]

Re: Re: Provinces françaises et non-françaises

Originally posted by Apebe

Ca me parait abberrant... strasbourg est la patrie de Goethe...

Goethe est né à Francfort, et même si il a vécu à Starsbourg, on peut pas dire qu'il s'agisse de sa patrie.

Si Goethe a vécu à Strasbourg, c'est surtout à cause de l'Université, à la réputation prestigieuse.

L'Alsace devient en grande partie française en 1648. Strasbourg est conquise en 1681 par Louis XIV.

On peut la considérer comme province nationale ou revendiquée par la France.

Chalut,

 

[Apebe]

Re: Re: Re: Provinces françaises et non-françaises

Originally posted by Intosh

On peut la considérer comme province nationale ou revendiquée par la France.

Chalut,

C'est une question de point de vue...
Tout comme Charlemagne est une Empereur Français en France et allemand en Allemagne...

 

[Intosh]

Re: Re: Re: Re: Provinces françaises et non-françaises

Originally posted by Apebe


C'est une question de point de vue...
Tout comme Charlemagne est une Empereur Français en France et allemand en Allemagne...

Mon point de vue, je l'exprimai pour la question d'origine, c'est à dire pourquoi l'Alsace est une province nationale pour la France dans EU.

Pareillement, si à EU, il y aurait une nation allemande qui aspirerai à réunifier toutes les provinces ethniquement allemande ou de langue allemande. Celle-ci aurait l'Alsace comme province nationale.

Je crois d'ailleurs que l'Autriche a l'Alsace comme province nationale. Faut dire que les Habsbourg sont à l'origine une famille alsacienne.


Quand à considérer "politiquement", si l'Alsace est française ou allemande, demande à un Alsacien. Celui-ci te répondra presque invariablement qu'il est alsacien ou ne voudra pas te répondre.

L'Alsace allemande dans l'esprit de beaucoup d'Alsaciens, c'est la tragédie des malgré-nous et de tous les malheurs causés par les dernières 150 années. Et puis en 1945, il fallait mieux être français. Bon d'accord, certains pourraient préférer être allemand aujourd'hui.

J'ai un oncle Mosellan, lui dire que la Moselle est allemande, est pas vraiment une bonne idée.

salutations,

 

[Apebe]

Re: Re: Re: Re: Re: Provinces françaises et non-françaises

Originally posted by Intosh

Quand à considérer "politiquement", si l'Alsace est française ou allemande, demande à un Alsacien. Celui-ci te répondra presque invariablement qu'il est alsacien ou ne voudra pas te répondre.

salutations,

C'est la même chose de l'autre côté du Rhin. ils sont rhénans ou souabe avant tout.
La politique a tracé des frontières au milieu des gens. Y a qu'à voir en Afrique le bordel qu'a laissé l'administration coloniale.

 

[Pedro Cabral]

bien dit !!
Les frontères sont mal faite et ca fout des guerres et génocide en va et vient mais revenont au sujet...
Je n'est jamais vu la Lorraine francaise avant que le duché ( ou compté) reviennent a Louis XIV ou XV je coit, mais avant il était indépendant ( d'ou lorraine dans le jeu)

Pour la savoir normallent elle est annexer par Napoleon ( je croi) ce qui veut dire qu'on ne la reverra qu'en 1810 !!

 

[Mattheus]

Je comprends rien à ce que tu raconte!! Il a annexé quoi Napo??? La Lorraine était un duché dont le duc devait ménagé à la fois l'Autriche, la France et l'Espagne. En général, ils les laissaient passer sur son territoire en priant pour qu'ils ne restent pas. Puis elle finit par être annexée progressivement sans doute par Louis XIV. Voir même avant pendant la guerre de 30 ans.

 

[Pedro Cabral]

Pardon, . j'etais assez préssé, je parler de la savoie et de Napo. C'est bien lui qui a annexer la Savoie?
Pour la lorraine c'est bien ce que je pensait

 

[Mattheus]

Euh, en quelque sorte c'est un Napo qui a annexé la Savoie mais c'est le III en 1856, ou par là. Après la guerre aux côtés du Piémont contre l'Autriche. En contre partie, on reçu la Savoie et le comté de Nice.

 

[unmerged(4720)]

Pour la Lorraine, le beau-père de Louis XV (Stanislas Leszczinsky) l'a recu en dédommagement de la Pologne d'où il s'est fait viré, à sa mort elle a été intégrée à la France. Stanislas remplace François-Etienne de Lorraine qui recoit le grand-duché de Toscane (sans souverain après la mort du dernier Médicis) : en clair, c'est un jeu de chaises musicales.

Pour la Savoie et Nice, incorporation à la France comme prix de l'aide apportée par Napoléon III à l'unification de l'Italie en 1859.

 

[unmerged(5301)]

Re: Re: Re: Re: Re: Provinces françaises et non-françaises

Originally posted by Intosh
Quand à considérer "politiquement", si l'Alsace est française ou allemande, demande à un Alsacien. Celui-ci te répondra presque invariablement qu'il est alsacien ou ne voudra pas te répondre.

Dire "invariablement" c'est fort quand même!

C'est peut-être le cas des personnes âgées, et encore!
Mais en tout cas pour les plus jeunes et un peu moins jeunes, si tu leur demande ils diront française bien sûr!
Faut pas non plus tomber dans le cliché!

 

[Pedro Cabral]

Originally posted by Mattheus
Euh, en quelque sorte c'est un Napo qui a annexé la Savoie mais c'est le III en 1856, ou par là. Après la guerre aux côtés du Piémont contre l'Autriche. En contre partie, on reçu la Savoie et le comté de Nice.

Alors la savoie avait été pramablement annexer par le piemont ?
C'est qui ce napo italien, celui qui a fait a réunification italienne ? Batholdi ..??? ( je ne croit pas du tout que c'est ca !
)

 

[Apebe]

Originally posted by P. Alavares Cab


Alors la savoie avait été pramablement annexé par le piemont ?
C'est qui ce napo italien, celui qui a fait a réunification italienne ? Batholdi ..??? ( je ne croit pas du tout que c'est ca !
)

Louis Napoléon Bonaparte III (le 2 on l'a pas beaucoup vu) est monté en puissance à partir de 1848 et c'est finalement imposé en 1852 il me semble à la demande du peuple ( entre "") pour remettre de l'ordre dans la 2ème république. (c'est celle de Juillet non?)