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Petite

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Danke für die Blumen

und ja der Landkampf ist einfach, zumindest wenn man meinen Bodenkampfguide aus 1.5x folgt,
er eine ja Platz für die neuen Forschungen geben sollte...

Auf See siehts noch nicht so doll aus, da sind wir alle Anfänger

Was ich hier oben geschrieben hab ist ne reine Infosammlung, die nix mit das musst baun oder umrüsten zu tun hat,
sondern nur Grundlagen zum steuern und zu den Kosten von Updates bieten soll.

zumindest vorerst, denn noch sammel ich nur und hoffe das ausser mir noch jemand neue nach Paradox-design liebevoll versteckte Schalter findet
---
Was bisher klar ist:
- Torpedos sind zu stark
- LK vernichten locker 200% ihrer Ik-kosten gg Zerstörer
 

smurfopax

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Wow viel Text :)
Hmm also die Hipper kann nicht alles besser Petite. Das gute Panzerschiff hat 7500km Reichweite, das bekommt nichtmal nen Kreuzer 4 hin.
Wenn du vor Neu Fundland oder im Süd-Atlantik Kovois abfangen willst geht das nur damit.

Das mit den Türmen ist schon auch richtig so, soweit ich das verstanden haben ist 1 Turm nicht nur 1 Turm sondern eine Anzahl Rohre. Naja ne voll Hochgerüste Deutschland kostet eh schon fast soviel wie ne Scharnhorst (7500 vs 11k).

Die ersten Uboote die man bauen kann verwende ich Hauptsächlich zum Minenlegen, innerhalb von nem Jahr kannst soviele Minen um England legen das die AI Flotte den Hafen gar nicht mehr verlässt ^^. Wenn du dann das Raiden anfängst ist England so schnell ausgehungert das du Mitte 1940 fast keinen Wiederstand bei einer Invasion hast. Und ich hab nicht ein einziges Uboot beim Minenlegen verloren.

LK sind definitiv die besten Zerstörer Killer, ich bin werd davon auf jedenfall einige Bauen.

Torpedos sind stark aber solang man Screens hat tun die eigentlich gar nichts. Hab das jetzt schön öfter gesehen das meine Schlachtschiffe und Kreuzer mal schnell 20-30 Zerstörer zerschossen haben und ich selber nur 1-2 Zerstörer verloren hab.
Bitter wirds allerdings wenn deine Zerstörer nimmer da sind, da schicken dann auch mal nen paar Zerstörer schnell nen paar Schlachtschiffe auf den Meeresgrund.
 

Petite

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MMh, das die Pzschiffe Fernkämpfer sind muss oben drin stehen, nur wenn sie zurück oder versorgt werden müssen wirds blöd
---
Torpedos und Minen sind extrem, daher lass ich das aus, denke da wird was gefixt...
---
 

Petite

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Beim Reich kann ich max 17Z verlieren, d. h. die Start-Zerstörer + je einen der 4* Z-34A die halb fertig sind, denn die Folgeschiffe der Serie cancel ich.

Überlege jedoch die Bauten komplett abzubrechen, da die Baukosten + nötiges update nur sinnlos xp und Zeit verschwenden und ich in der Zeit auch 1*Leipzig-II LK bauen kann.
Da die LK aufgrund Ihrer Panzerung jeden feindlichen Z auf 10% Schaden setzt hab ich schon mal 500 alliierte Z auf 50 degradiert...

10 Werften bringen 3.x LK im Jahr zusammen mit den start-LK komm ich so auf 20 LK zu Danzig
5 Werften baun die beiden BB+ nen Schlachtkreuzer-II zum 1.1.40
3 Werften Uboote
wenn man nix upgradet kommmt man mit Startwerften, 2*Marinefoci und 3 Werften in Hannover klar.
Ich hab genau wie im alten Guide 22 Werften im Betrieb. Damit lässt sich alles bis Danzig upgraden
Und dann 4.5 LK im Jahr herstellen
Ab Danzig kommen reichlich Werften aus den Nachbarländern dazu, sodaß zusammen mit Paris eine Just in time Produktion
der nötigen Atlantik-Uboote erfolgen kann

das man ein paar IK für Werften in die Hand nehmen muss um was zu schaffen ist klar, aber genau das fällt doch jetzt auch deutlich leichter
Funk statt Schacht
Kein Öl mehr für den Motorbau,
konnte die Produktion mal voll aufdrehen, auch wenn ich ab Danzig alles Öl aus Europa kaufen muss
3k Bomber
1.8K Jäger
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und die üblichen Bodentruppen
24* Pz
24* Falli
120* Inf
48 Kavallerie
 

Hoi Neuling

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Jo mit den Schiffen sind wir alle noch Anfänger. Aber ich find das System total geil, sowas braucht man auch für die Luftwaffe und die Heeresfahrzeuge.

Mein Flottenaufbau ist:

Admiral Böhm
1. Eine Angriffsflotte Ostsee / Barentsee / Norwegen mit den 2 alten Linienschiffen der Deutschland-Klasse ´04 (jo ich baue die um auf Schlachtkreuzer mit moderner Technik), ein paar Zerstörern (1934 / 1934 A) und wenn möglich 1 schwerem Kreuzer
2. die 2 Minenleger mit leichter Zerstörereskorte (Torpedoboote reichen normalerweise)

Admiral Erich Reader
2. Eine Angriffsflotte Atlantik / Nordengland mit den 2 neuen Schlachtschiffen der Scharnhorst-Klasse ´36, ein paar Zerstörern und wenn möglich 1 schwerem Kreuzer

noch keine Zuweisung, da noch im Bau
3. Eine Begleitflotte / kleine Angriffsflotte mit 2 schweren Kreuzern und den 6 Zerstörern 1936


Admiral Günther Lütjens (Überfallflotten / Handelskriegflotten)
1. Panzerschiff Deutschland mit Köngigsbergkreuzer (so wie du auch)
2. Panzerschiff Scheer mit Königsberg-Kreuzer (so wie du auch)
3. Panzerschiff Graf Spee mit Königsberg-Krezuzer (so wie du auch)

Admiral Wilhelm Marshall (Küsten-U-Boot-Flotte)
1. U-Boote des Typs II A in "Schulflotte", welche mit Typ II C / D-Booten aufgewertet werden (Minenlegung oder sowas)
2. U-Boote des Typs II B in U-Boot-Flottillie "Weddinge", welche zu Typ II C / D aufgewertet werden (Minenlegung oder sowas)
3. eine weitere kleine U-Boot-Flottillie "Lohs" des Typs II C / D

Admiral Alfred Saalwächter (Erprobungsstelle Kiel)
1. U-Boote des Typs VII A / B in Erprobungsgruppe Typ VII
2. U-Boote des Typs IX A / B in Erprobungsgruppe Typ IX
3. Prototypen der beiden Kreuzer-U-Botte (U-25 und U-26)

Admiral Dönitz (Angriffsflotten / Handelskriegsflotten U-Boote)
- neue U-Boote des Typs VII und IX in Angriffsflotten

Admiral ?????
1. Patrolienflotte aus Emden und ein paar Torpedobooten
2. Patrolienflotte aus Leipzig und ein paar Torpedobooten
3. Partolienflotte aus Nürnberg und ein paar Torpedobooten

So in etwa sieht meine Aufstellung aus. Wichtig ist zu wissen, den Ärmelkanal, und die angrenzenden Gebiete von England für die Schiffsfahrt zu sperren. Nur die U-Boote mit Minenlegetechnik und Minenlegeschiffe sollen dort wenn möglich Minen legen. Alles andere soll außen herum fahren, am besten ist hier die Passage Island -> Atlantik.

Was ich nie mache ist die Taktik von Petite, den Schiffsbau abzubrechen. Alle Schiffe sind wichtig, von daher Modernisieriere / Überarbeite ich diese. Natürlich werden die Schiffe der Weimarer Republik vorher einer Totalmodernisierung unterzogen, wofür man volle Marinestützpunkte und so viele Werften wie möglich braucht (von daher die Staatliche Werftaufrüstung des Focusbaums nutzen, dieser ist jetzt wichtiger den je).

a) Torpedoboote werden bei mir auf Minensuche, Torpedoangriff, U-Boot-Abwehr sowie Luftverteidiung aufgewertet; moderne Ausrüstung darf aber auch nicht fehlen (Sie sind Allrounder)

b) Zerstörer ebenfalls (die sind auch Allrounder)

c) leichte Kreuzer werden auf Aufklärung und Konvoiangriff modernisiert; Torpedoangriff, neueste Geschütze, Luftverteidigung, Aufklärung (1x Flugzeugkatapult) und moderne Ausrüstung sind hierfür sehr wichtig

d) Großkampfschiffe (Linienschiffe) Totalmodernisierung auf neuesten Stand und Umbau zu Schlachtkreuzern

e) Minenlegerkreuzer (Brummer / Bremse) Totalüberarbeitung durch Panzerungseinbau, Bewaffnungsverstärkung u.ä.

f) Panzerschiffe leichte Modernisierung auf moderne Ausrüstung und Verstärkung dessen was noch fehlt

g) U-Boote des Typs II Aufrüstung mit Minenlegevorrichtung

h) U-Boote des Typs VII Aufrüstung mit zusätzlichen Torpedos (kleiner Schacht)
 
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Petite

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Natürlich sind Schiffe wichtig,
aber wenn der Umbau teuer als ein Neubau ist oder man die Schiffe nicht nutzen will / muss?

z34A Max Schulz Restbauzeit 30 Tage +17 xp + 15 Tage für Umbau

kostet 45 Tage
Neubau 46 Tage

3*45 Tage für den Z34A ~ 135 Tage
137 Tage kostet mich ein LK-II mit Panzerung der locker die 3 Z aufraucht,
11 statt 8 slots hat und damit mehr leistet.

und nicht upgraden ist auch keine Option, denn was soll ein Z ohne Sonar
---

Was meinst warum ich auf der letzten Seite Umbau und Neubaukosten gepostet hab?
Ich brauchte ne Übersicht um schnell Werte zu vergleichen, sowie ein paar Kämpfe um zu sehn was die Klassen können,
 
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Schildi

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Da die LK aufgrund Ihrer Panzerung jeden feindlichen Z auf 10% Schaden setzt hab ich schon mal 500 alliierte Z auf 50 degradiert...
Wie läuft das eigentlich mit der Berechnung? Muss mein LK nur mehr Panzerung besitzen als der Z an Durchschlag oder schützt noch mehr Panzerung besser vor Schaden?
 

Petite

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Die Pz-platten reduzieren den Schaden um bis zu 90% von niederen Schiffen gg höhere
Pz platten helfen nicht gg Torpedos...

dazu hat jedes Schiff Geschütze

-Bei Z und LK kann man Z Geschütze einbauen,
selbst wenn der LK keinen Pz hat ist sein Blech dicker, es kommt also weniger rein.

-Baut man dem LK nun nen Pz ein, macht Z nix mehr

-Baut man beim LK statt Z ein LK Geschütz ein, ist es für sein Z noch gruseliger

-Gg. SK-BB hat der LK schlechte Karten, da diese ihn Piercen, während er außer Torpedos nix hat was denen weh tut.
---

das ist grob das, was ich dazu bisher las, schau dir im Designer Werte wie Durchbruch und Panzerung an

LK hat Panzerung 6 und Durchbruch 7
schiesst der auf sich selbst ist das Geschütz stark genug um den eigenen Panzer zu zerstören

Z hat 0 Panzer und 2 Durchbruch
die Schlesien 5.5leicht / 31schwer Durchbruch aber 26 Pz

d.h. die Schlesien kann den LK Pz nicht durchdringen, solange neben dem LK noch was großeres fährt
genau wie der LK den Pz der Schlesien nicht schafft, solange Screens torpedoschtz bieten

Panzerschiff

5.5L/12.6s Durchbruch bei 6 Panzerung, mein LK pierced also das Panzerschiff, das mich nicht piecen kann...

Nunja ich hab mir dann gedacht Zerstörer brauch ich nicht...
 

Hoi Neuling

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Nun ja Zerstörer sind für Begleitschutzaufgaben größerer Schiffe, Patroulien und U-Jagden etc. (wie oben beschrieben) nicht zu verachten.

Zum Minenlegen verwende ich die eigentlich nie, ich baue das Minenlegen in Wabos um. Zudem kommt eine Minensuchausrüstung hinzu, wo die Zerstörer bei Patroulien, Begleitschutz etc.-Aufgaben die anderen Schiffe von Minen sichern und ein leichteres Durchkommen ermöglichen.
 
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smurfopax

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Hast du mal die Derpitz ausprobiert die SecretMaster aus dem Englischen Forum gepostet hat. Schlachtkreuzer mit lauter Lvl 1 Waffen und 48 Knoten oder so. Wollte sowas auch mal basteln und ausprobieren ob die mehr abfangen wie meine Upgraded Deutschlands.
 

Petite

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schwere Kreuzer aus Nor/Swe waren vor MTg mein schlimmster Gegner,
Meine Flotte war klein, kaum gelevelt und die sind sehr schnell
an meinen screens dran, tödlich...
War angenehm überrascht, das die LK das so gut geschafft haben, obwohl ich ne universal Bauweise nahm.
Hatte jedoch angst als ein Spotter mit seinen Zerstörern in die Schlacht rauschte
---

Derpitz baut auch nur auf die standart Ki, die keine modernen Einheiten baut.
das gleiche System nutz ich bei meinen Speed-Pz,
wenn die durchkommen trampeln sie alles platt.
 

Schildi

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Hab ne Formel gefunden.

Schaden = Angriff * ( 1 - 0,9 * ( ( Panzerung - Durchschlag ) / Panzerung )

Die Panzerung der Kreuzer geht von 6 bis 12, die Durchschlagskraft der Zerstörer von 1,1 bis 2,7.
Im besten Fall (Durchschlag Z 1,1 - Panzerung K 12) frisst die Kreuzerpanzerung 81,75% des Schadens.
Im schlechtesten Fall (Durchschlag Z 2,7 - Panzerung K 6) frisst die Kreuzerpanzerung 49,5% des Schadens.

Lohnt sich die 4er Panzerung überhaupt? Für maximal 32,25% Schaden auf 7% Geschwindigkeit verzichten... Die Kosten gehen auch noch hoch...
 

Petite

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wo hast die Formel her?
Schaden = Angriff * ( 1 - 0,9 * ( ( Panzerung - Durchschlag ) / Panzerung ))
Zerstörer 1.5*(1-0.9*((6-2)/6)) ~ 0.099 Schaden gg. 130 Stärke vom LK
LK 9.4*(1-0.9*((0-2)/0)) ~ 0.94 Schaden gg 40 Stärke vom Z

oder nach 42 Schuss fällt Z auseinander während der Lk nur 1300 Schuss zum sinken braucht
 

Schildi

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https://hoi4.paradoxwikis.com/Naval_warfare
"Armor in naval combat does not work the same way as armor in land combat. Rather, the damage prevented is calculated as a proportion of the difference between the defender's armor and the attacker's piercing. At the extreme, if a defending ship had at least 1 armor and the attacker had piercing of zero, then 90 per cent of the damage would be prevented. On the other hand, if a defending ship was attacked by another ship with a piercing value at or higher than their armor, then none of the damage would be prevented, with the damage done for situations in-between scaling to the difference between the defender's armor and the attacker's piercing stat. The formula is: attack multiplied by (1 - 0.9*((armor - piercing)/armor)), but the armor minus piercing cannot be less than zero."
 

Schildi

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Dein LK braucht 5 Schuss für den Z (bei 40HP), da dieser 0 Panzerung hat. Hätte ich mal dazu schreiben sollen.
Dein Z mit 1,5 leichter Angriff ist eher ein Patrouillenboot mit einer 12,7er Kanone. Wenn das 1300 Schuss für einen gepanzerten Kreuzer braucht hört sich das schon realistisch an.
 

Petite

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wow vom 18/03, also ganz neu und wahrscheinlich aktuell

Mist klammern falsch gelöst...
Schaden = Angriff * ( 1 - 0,9 * ( ( Panzerung - Durchschlag ) / Panzerung ))
1.5 zerstörerschaden*(1 - 0,9 *((6 pz-2 piercen)/6pz))
1.5 zerstörerschaden*(1 - 0,9*(4/6pz))
1.5 zerstörerschaden*(1 - 0,9*0.66)
1.5 zerstörerschaden*(1 - 0.594)
1.5 zerstörerschaden*0.406
0.609 Schaden
---
Schaden = Angriff * ( 1 - 0,9 * ( ( Panzerung - Durchschlag ) / Panzerung ))
9.4 LKschaden*(1 - 0,9 *(0) kein Pz
9.4 LKschaden*(1 - 0)
9.4 Schaden

ohje, wusste das Z schwach sind, aber das entwertet sie total...

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danke für den link, den bei meinem letzten Besuch war die wiki noch auf stand 1.5alt
 

freakz0ne

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Bei der Formel steigt der Schaden aber wenn das Piercing höher als die Armor ist. Das sollte eigentlich nicht so sein.
Ausserdem hat die Armor dann erschreckend wenig Einfluss. Quasi nur noch die Reduktion von kritischen Treffern. (natürlich auch wichtig)

Sonst noch ein paar Gedanken und Builds:

Schiffsklassen:

DD:
DDs gehöre eigentlich nicht in eine Kampftruppe. Als Deutscher kann man eigentlich ganz auf die verzichten. Vorhandene zum Minenlegen, Uboote in der Ostsee suchen oder möglichst billig für die ersten Kämpfe mit Torpedos ausrüsten. - Kanonenfutter

LK:
Das Grundgerüst sowohl der Hauptflotte, als auch als surface raider. Da sind die übrigens extrem stark. Sie versenken den Begleitschutz und zerstören mehr Convoys als U-Boote. Zu stark für die AI.

U-Boote:
U-Boote werden zwar fast nie gefunden (im neuen Patch evtl schwerer mit U-Booten), hauen aber nach 2-4 kills ab, weil DDs erscheinen. Waren übrigens alles Lvl 1 Uboote.

BBs:
Standen bei mir im 1. Versuch meisten dumm rum, fuhren dann raus und wieder zurück, weil Kampf längst vorbei. Beim Zusammentreffen mit der Homefleet sah es böse aus. Masse schlug da dann doch meine qualitativ bessere Flotte. Gerade hier hatte ich mehr von denen erwartet, weil sowohl mehr Piercing, als auch mehr Armor. Aber wie oben gesehen macht das nur sekundär was aus.

Die vorhandenen CAs werden von mir später zu Hilfsflugzeugträgern umgewandelt. Die Pre Dreadnoughts dienen als Museumsschiffe, kann man anscheinend nicht zu Trägern umwandeln.

Builds:

Schaden schlägt Piercing, siehe die angegebene Formel (wenns stimmt !!!) Ich bau alles auf Schadensoutput. Man kann auch schauen wie hoch die bitischen Armorwerte sind und das eigene Piercing etwas höher designen.
(Piercing vorgeschlagen: BB knapp über 34,2 (entspricht meinem Build), LK über 7,5 (dito). Das reicht dann die für die alten! Schiffe des Engländers.
ABER: Armor steigt im Laufe des Spiels extrem. Durch: Admiralsfähigkeit, Berater und Schiffserfahrung!!!!!! Da kann die Armor locker um 50% steigen. Eigene Piercingwerte steigen nur durch bessere Kanonen und die Techs 2mal um 5%.

BB:
2*LVL2 Kanone, 2*LVL1 Kanone (kein Speedmali, 28,8 kn schnell mit BB Panzerung), Piercing reicht zumindest für die ersten 1-2 Jahre um mehr kritische Treffer bei den britischen BBs zu verursachen. Rest 1*LVL1 AA (auch hier kein Speedmali) und ab 39/40 soviel Mehrzwecksekundär wie möglich. Feuerleitsysteme reduzieren extrem die Zuverlässigkeit!

LK:
Grundsätzlich soviel sekundäre wie möglich, Rest 1*LVL1 AA, und Kreuzergeschütze. Für surface raider sind auch Katapulte und Torpedos möglich, also jeweils eine sekundäre und eine LK-Kanone raus.

Beide Muster kann man 1939/40 mit der Mehrzwecksekundär ausrüsten, zumindest die BBs. Neue sowieso damit. Neue Kanonen, auch LK-Kanonen, erforsche ich nicht. Hier reichen die Mehrzweckteile um den Piercingwert zu erreichen.

Torpedos scheinen recht gut zu sein, aber der Britte hat zuviele Screens um seine Dickschiffe zu schützen.

In der Hauptflotte braucht man eigentlich kein Radar. Die soll ja eigentlich Invasionen schützen oder rausfahren wenn Gegner gefunden wurden. Zum Raiden (auch wenn total OP wenn sie ein 400er Convoy trifft) eigentlich zu teuer im Spritverbrauch.

Raiden mit CAs habe ich noch nicht ausprobiert, anscheinend sollen schwere Geschütze aber gut gegen Convoys sein.
 

Petite

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Hab bei allen Gks Radar und und 1x Katapult eingebaut
Bzw bei allen LK Sonar, Katapult.

Brauch 3 scouts ab Danzig,
deutsche Bucht,
norwegische Küste
Nordatlantik.

Um dann die Uboote zu testen,
hab ich einmal die U-VII mir Radar oder doppelten Torpedos ausgestattet...

Radar brachte mehr als Schaden
Ca 300 Alliierte Schiffe gingen mit dem U-VII-R zum 1.1.40 unter.
Beim Modell U-VII-T kam ich nur auf ca 200 Versenkung.

Modell S hab ich noch net versucht, +1 is mir zu wenig...