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Squiz said:probando...
nada...no va
veo k tienes problemas con iespana, preguntale a witt que te dira como solucionarlo, a el le paso lo mismo
RoMMeL DvAz said:veo k tienes problemas con iespana, preguntale a witt que te dira como solucionarlo, a el le paso lo mismo
Solucionado
De cuando es la foto??...
La revolucion Rusa??...La marcha parisina en la IGM??...
Un Saludo
La revolucion Rusa??...La marcha parisina en la IGM??...
Un Saludo
Me lanzo:pica said:
Pues yo diria, que por el modelo de automovil , debe ser una escena entre 1916 y 1930.
Viendo el casco aleman de uno de los que estan encima, las gorras de sus compañeros y el marinero de la parte superior, diria que pertenecen o han pertenecido al ejercito aleman.
Las columnas me recuerdan la puerta de brandemburg , en Berlin .
¿podrian tratarse de elementos espartaquistas alemanes?
Para mi Blas que has bordado el analisis , pero por si acaso te equivocas no podrian ser de algun freikorps de los que anduvieron liandola en los años 20-30 ?
, pero por si acaso te equivocas no podrian ser de algun freikorps de los que anduvieron liandola en los años 20-30 ?
Bueno, he venido para desvelar el misterio ...La foto es de la Revolución Rusa y data de 1917 (lógicamente). Alguien mencionó un casco alemán, no me había fijado, podría ser de un soldado que se lo trajo de recuerdo del frente...
...La foto es de la Revolución Rusa y data de 1917 (lógicamente). Alguien mencionó un casco alemán, no me había fijado, podría ser de un soldado que se lo trajo de recuerdo del frente...
Squiz said:Bueno, he venido para desvelar el misterio
Ya decia yo que si el nombre de la foto era russianrevolution.jpg seria por algo
RoMMeL DvAz said:Ya decia yo que si el nombre de la foto era russianrevolution.jpg seria por algo
Joe RoMMeL investigador privado..
....Un Saludo
RoMMeL DvAz said:Ya decia yo que si el nombre de la foto era russianrevolution.jpg seria por algo
Elemental mi querido Rommel
Hummm, para convencerme definitivamente has de aportarme alguna prueba masSquiz said:Bueno, he venido para desvelar el misterio
. Yo tengo una caja en casa que pone Carte d'or y dentro no hay helado sino rotuladores. El nombre de la foto no es infalible.Supongamos que se trata de la revolucion sovietica de octubre (calendario ortodoxo), noviembre en nuestro calendario, de 1917.
En esas fechas la temperatura en Moscu y san petersburg no es precisamente primaveral a primeras horas de la mañana o ultima de la tarde (sombras alargadas en la foto), aparte de que anochece mucho antes que en España y ya son corrientes las nevadas.La vestimenta de los soldados y marinero de arriba deberia constar al menos del capote ruso reglamentario en una mañana normal del noviembre o diciembre del año de la revolucion si no desean palmarla de frio en la capota de un coche.¿por que no lo llevan? porque seguramente no estan en noviembre o diciembre, con lo que por tanto, tampoco es el año de 1917 si se tratase de la revolucion rusa.
Otra cosa que me extrañaria es ver deambular burgueses (señora con pieles, por ejemplo) por una calle llena de revolucionarios, pero es más sintomatico el hecho de que un revolucionario sovietico llevase un casco aleman.¿recuerdo del frente? En ese caso la foto no tiene precio, pues en las confrontaciones con las tropas alemanas en la 1GM los rusos fueron embolsados o destruidos y no dejaron de avanzar hacia atras... De todas formas, casi definitivo es que el uniforme del marinero no se corresponde con el de la marina del zar, sino que el color oscuro era el usual en la marina prusiana, por tanto del reich aleman.
El caso de las columnas, si bien no es tan aclaratorio, no es menos curioso. Son muy comunes en edificios gubernamentales occidentales, pero no tanto en Rusia.
De todas formas, conocer el origen de la foto (libro o referencia) o el fotografo nos sacaría de dudas.
Blas de lezo said:Hummm, para convencerme definitivamente has de aportarme alguna prueba mas
Supongamos que se trata de la revolucion sovietica de octubre (calendario ortodoxo), noviembre en nuestro calendario, de 1917.
En esas fechas la temperatura en Moscu y san petersburg no es precisamente primaveral a primeras horas de la mañana o ultima de la tarde (sombras alargadas en la foto), aparte de que anochece mucho antes que en España y ya son corrientes las nevadas.La vestimenta de los soldados y marinero de arriba deberia constar al menos del capote ruso reglamentario en una mañana normal del noviembre o diciembre del año de la revolucion si no desean palmarla de frio en la capota de un coche.¿por que no lo llevan? porque seguramente no estan en noviembre o diciembre, con lo que por tanto, tampoco es el año de 1917 si se tratase de la revolucion rusa.
Otra cosa que me extrañaria es ver deambular burgueses (señora con pieles, por ejemplo) por una calle llena de revolucionarios, pero es más sintomatico el hecho de que un revolucionario sovietico llevase un casco aleman.¿recuerdo del frente? En ese caso la foto no tiene precio, pues en las confrontaciones con las tropas alemanas en la 1GM los rusos fueron embolsados o destruidos y no dejaron de avanzar hacia atras... De todas formas, casi definitivo es que el uniforme del marinero no se corresponde con el de la marina del zar, sino que el color oscuro era el usual en la marina prusiana, por tanto del reich aleman.
El caso de las columnas, si bien no es tan aclaratorio, no es menos curioso. Son muy comunes en edificios gubernamentales occidentales, pero no tanto en Rusia.
De todas formas, conocer el origen de la foto (libro o referencia) o el fotografo nos sacaría de dudas.
Blas, la verdad es que tu análisis me hace tener mis dudas acerca de la foto...de todos modos habría que tener en cuenta varios aspectos:
1) Aunque la foto sea en blanco y negro, la bandera que se ve solo puede ser roja. En caso de que la escena sea como dices en Alemania, la foto dataría aproximadamente entre el 1918 y principio de la década de los 20. De todos modos me chocaría bastante ver a militares alemanes de la posguerra portando símbolos revolucionarios, habiendo perdido la guerra y con la proclamación de la República de Weimar, los militares estaban bastante descontentos...
2) Lo que has dicho acerca de las sombras y la climatología es un argumento ciertamente irrefutable, la foto no pudo haber sido sacada ni en otoño ni en invierno en Moscú o San Petersburgo, si acaso podría ser una ciudad del sur de Rusia, cercana al mar negro donde el clima es mas suave (Sebastopol, por ejemplo) aunque yo me inclino a pensar que puede que sea de la revolución de Febrero (finales de marzo en nuestro calendario) y no la de Octubre (lo cual explicaría la presencia de individuos con aspecto burgués en la zona además )
3) Me parece un poco atrevido afirmar que ningún soldado ruso haya podido hacerse con un casco alemán, por lo menos algún Fritz habrá caído en manos rusas ¿no crees?
4) El uniforme la verdad es que es todo un enigma, tampoco tiene ningún signo distintivo, en lo único que nos podemos basar es en el color. El otro día viendo El Acorazado "Potenkin" (no se como se escribe) se podía ver que el traje de los marineros rusos era si recuerdo bien blanco (aunque podía ser el de verano, quién sabe)
Desafortunadamente me es imposible darte la fuente de procedencia de la foto ya que la tenía desde hace año y medio en mi disco duro, me la bajé cuando estaba haciendo un trabajo de historia de primero de bachillerato...
Last edited:
Pueden ser alemanes celebrando el triunfo de la revolucion de Lenin y la retirada de Rusia de la guerra...
Squiz said:
Squiz, no estoy poniendo en duda tu credibilidad,antes preferiria tirar mi sextante por la ventana
es un ejercicio que me gusta el localizar historicamente fotografias e ilustraciones. Es muy posible que el equivocado sea yo, pero voy a intentar replicar alguno de tus puntos:
Sip, la bandera debe ser roja, pero eso solo reafirma mi posicion:Squiz said:
El movimiento espartaquista comenzó a moverse con la sublevacion de la marina de guerra alemana en la base naval de Kiel en octubre del 18. Esa sublevacion militar se mezclo con la ola revolucionaria que se respiraba en aquel momento, por lo que no es chocante ver la bandera roja del proletariado en manos de soldados alemanes sublevados.De hecho, fue la norma.
No es por tener un casco aleman, sino por tener "ese tipo" de casco aleman. Las confrontaciones entre rusos y alemanes tuvieron lugar principalmente en 1914 y 1915. En esos años el casco reglamentario aleman tenia una pica en la parte superior. Tras 1915, el frente ruso-aleman fue un avance germano incontenible llegando su caballeria incluso a abrevar sus caballos en el rio Don poco antes de 1917. Claro que tuvieron bajas esporadicas, pero no una batalla en condiciones en 1916 o 1917, fecha en la que comenzaron a cambiar el modelo de casco.Squiz said:
No es por que fuese imposible tener ese casco, lo cual seria absurdo de afirmar, sino porque era raro que ademas un revolucionario lo llevase.
Por eso me referia a que la foto no tendria precio de tratarse de la revolucion sovietica.
El uniforme de la marineria rusa apenas ha cambiado en un siglo si exceptuamos la estrella roja por la bandera azul aspada del zar. De hecho, su camiseta azul y blanca rayada es tan conocida como la borla roja francesa. Casi te puedo asegurar que el marinero es prusiano.Squiz said: